Peter Pacult

[selectah]

Wir haben 3 Strafraumstürmer!

Wir haben Schwächen in der AV, daher muss dieses Manko halbwegs kompensiert werden.

Die Mannschaft ist noch nicht so sicher, wie vor der Winterpause 2009, daher ist es oberstes Prinzip diese Sicherhiet zu bekommen.

Du beschwerst dich auf der einen Seite, dass PP so ein sturer hund ist, auf der anderen Seite bemängelst du, dass in einem Spiel 3 verschieden Varianten angewandt wurden. Was nun ??

PP hat das Spiel durch seine Wechsel verändert und man hat den Sieg erzwungen, Glück wahrscheinlich, weil das Tor erst in der 93. Minute gefallen ist.

Was soll deiner Meinung nach ein Trainer machen, um den Spielern zu signalisieren, wohin es gehen soll?

Spiele werden selten durch das System und viel öfter durch die indivduelle Stärke, oder das Kollektiv gewonnen.

That´s football!!

- richtig, wir haben 3 strafraumstürmer. bringt es etwas für das spiel, alle 3 gleichzeitig spielen zu lassen? nein. unser grosses manko ist es, wirklich gute chancen herauszuspielen, da können wir auch 5 strafraumstürmer in der mitte haben, es wird sich nicht viel ändern.

- die AV probleme haben wir schon seit jahren, da hat sich nicht viel geändert. sie kommen jetzt nur mehr zum vorschein, weil wir nicht mehr so wie früher den ball gepflegt in den reihen halten können. mehr fehlpässe erzeugen mehr offensive für den gegner und mehr chancen für unsere verteidigung, sich anzupatzen.

- die beiden punkte zusammengefasst: wir brauchen mehr kontrolle über das mittelfeld, sowohl um die (lieber DEN) strafraumstürmer besser einzusetzen als auch um weniger chancen durch den gegner zuzulassen. dies wird aber nicht dadurch erreicht, dass wir mit 2 6ern im DM und ohne spielenden stürmer spielen. und ebensowenig dadurch, dass die kreativen kräfte bei auswechslungen einander ersetzen, und nicht ergänzen. soll pacult an seinen 2 defensiven festhalten, aber gerade in unserer momentanen verfassung brauchen wir 3 offensive mittelfeldspieler, um irgendwie ordnung und kultur in unser spiel reinzubringen.

- pacult wendet 3 verschiedene varianten an? sorry, aber das sind für mich keine varianten sondern plan- und kopflose versuche, irgendwie noch etwas zu erzwingen. pacult hat durch seine wechsel genau was verändert? es war immer noch keinerlei plan im spiel, wir haben letztendlich deswegen gewonnen, weil kapfenberg jegliche offensivbemühungen eingestellt hat.

- willst du mir ernsthaft erzählen, dass die wechsel sinn gemacht haben? dass katzer + salihi auf der linken seite so taktisch gut sind, während man sich rechts gegenseitig auf den füssen steht? dass es sinnvoller ist, 3 strafraumstürmer und ein verkrüppeltes (und ausser form spielendes) mittelfeld zu haben anstatt über überlegenheit im mittelfeld weniger strafraumstürmer besser bedienen zu können? man hört als entschuldigung immer 'ja pacult wird schon wissen was er macht, deswegen ist er trainer und nicht ich' .. tolles totschlagargument. wenn etwas aussieht wie scheisse, die farbe von scheisse hat und auch so riecht .. dann ist es meistens auch scheisse.

- und noch ein wenig polemik am ende .. wenn die spiele eh nur durch individuelle klasse oder das kollektiv gewonnen werden .. wieso verteidigst du dann pacult?

[laotse]

Warum ich PP verteidige?

Ich kenne die Mechanismen bei den Fans mittlerweile zur Genüge.

Es kommt ein neuer Trainer, der bringt eine andere Philosphie mit, es funktioniert eine Zeit und dann, die erste Krise und wieder geht das Theater los.

Dann heisst es sofort wieder, der Trainer passt nicht, es ist alles Scheisse und überhaupt sind alle unfähig.

Du erwartest dir eine Umstellug auf einen DM. Ok. Akzeptiert.

Stellt das die Abspielfehler ab und verhindert das, dass Torchancen versemmelt werden?

Geht es dir wirklich um das System. oder darum, dass PP einfach nur oasch ist?

Du verlangst Änderungen und negierst das Geschehene, weil eh kein Plan und ohne Hirn.

Was soll man da noch argumentieren??

In unserer momentanen Verfassung ist Selbstvertrauen und Sicherheit am Ball gefragt, nicht irgendwelche Pseudoumstellungen, nur um zu gefallen.

Was oder wer entscheidet nach deiner Meinung ein Spiel?

Die Taktik ist die Vorgabe, um eine Mannschaft in eine Richtung zu lenken, spielen müssen dann schon die 11 Akteure, oder sehe ich das falsch?

[IceChris]

Wegen Koch: Soweit ich m ich erinnern kann hatte dis Austria die Nase klar vorn, wollte aber die 500.000 nicht zahlen. Von Rapid war zu dem Zeitpunkt schon ne Zeit keine Rede mehr. Soll auch kein Vorwurf sein, denn 500.000 oder auch nur annaehernd soviel ist weit uebertrieben fuer einen damals zweitliga Kicker.

Mal sehen ob sich das nicht noch fuer die sturen Tiroler raecht wenn Kochs Vertrag im Sommer 2012 auslaueft, aber bus dahin fliesst noch viel wasser den Inn herunter.

Steinigt mich nicht, falls meine Erinnerung fehlerhaft ist;-)

bearbeitet 29. September 2010 von IceChris

[since21]

pacult ist zum teil auch selber schuld er hätte bessere spieler fordern müssen die neuen sind zum teil zweitklassig

nuhiu saurer zb klar ist auch sollten wir morgen verlieren und sonntag nicht gewinnen wird es für pp knapp obwohl das management weg gehört

[Starostyak]

Wegen Koch: Soweit ich m ich erinnern kann hatte dis Austria die Nase klar vorn, wollte aber die 500.000 nicht zahlen. Von Rapid war zu dem Zeitpunkt schon ne Zeit keine Rede mehr. Soll auch kein Vorwurf sein, denn 500.000 oder auch nur annaehernd soviel ist weit uebertrieben fuer einen damals zweitliga Kicker.

Mal sehen ob sich das nicht noch fuer die sturen Tiroler raecht wenn Kochs Vertrag im Sommer 2012 auslaueft, aber bus dahin fliesst noch viel wasser den Inn herunter.

Steinigt mich nicht, falls meine Erinnerung fehlerhaft ist;-)

Ihr hattet die Nase vorn, ja. Das lag (auch) daran, dass ihr euch mit Koch einig wart, wir uns aber nicht mal mit dem Spieler einig wurden. Geld wäre massig da gewesen, das war nicht das Problem, vielmehr wollte der Verein keine 500.000 Euro für einen Kicker ausgeben, auf dessen Position wir einen ca. fünfmal so guten Spieler haben.

- richtig, wir haben 3 strafraumstürmer. bringt es etwas für das spiel, alle 3 gleichzeitig spielen zu lassen? nein. unser grosses manko ist es, wirklich gute chancen herauszuspielen, da können wir auch 5 strafraumstürmer in der mitte haben, es wird sich nicht viel ändern.

- die AV probleme haben wir schon seit jahren, da hat sich nicht viel geändert. sie kommen jetzt nur mehr zum vorschein, weil wir nicht mehr so wie früher den ball gepflegt in den reihen halten können. mehr fehlpässe erzeugen mehr offensive für den gegner und mehr chancen für unsere verteidigung, sich anzupatzen.

- die beiden punkte zusammengefasst: wir brauchen mehr kontrolle über das mittelfeld, sowohl um die (lieber DEN) strafraumstürmer besser einzusetzen als auch um weniger chancen durch den gegner zuzulassen. dies wird aber nicht dadurch erreicht, dass wir mit 2 6ern im DM und ohne spielenden stürmer spielen. und ebensowenig dadurch, dass die kreativen kräfte bei auswechslungen einander ersetzen, und nicht ergänzen. soll pacult an seinen 2 defensiven festhalten, aber gerade in unserer momentanen verfassung brauchen wir 3 offensive mittelfeldspieler, um irgendwie ordnung und kultur in unser spiel reinzubringen.

- pacult wendet 3 verschiedene varianten an? sorry, aber das sind für mich keine varianten sondern plan- und kopflose versuche, irgendwie noch etwas zu erzwingen. pacult hat durch seine wechsel genau was verändert? es war immer noch keinerlei plan im spiel, wir haben letztendlich deswegen gewonnen, weil kapfenberg jegliche offensivbemühungen eingestellt hat.

- willst du mir ernsthaft erzählen, dass die wechsel sinn gemacht haben? dass katzer + salihi auf der linken seite so taktisch gut sind, während man sich rechts gegenseitig auf den füssen steht? dass es sinnvoller ist, 3 strafraumstürmer und ein verkrüppeltes (und ausser form spielendes) mittelfeld zu haben anstatt über überlegenheit im mittelfeld weniger strafraumstürmer besser bedienen zu können? man hört als entschuldigung immer 'ja pacult wird schon wissen was er macht, deswegen ist er trainer und nicht ich' .. tolles totschlagargument. wenn etwas aussieht wie scheisse, die farbe von scheisse hat und auch so riecht .. dann ist es meistens auch scheisse.

- und noch ein wenig polemik am ende .. wenn die spiele eh nur durch individuelle klasse oder das kollektiv gewonnen werden .. wieso verteidigst du dann pacult?

Bitte gibs auf, es ist hoffnungslos.

[selectah]

Warum ich PP verteidige?

Ich kenne die Mechanismen bei den Fans mittlerweile zur Genüge.

Es kommt ein neuer Trainer, der bringt eine andere Philosphie mit, es funktioniert eine Zeit und dann, die erste Krise und wieder geht das Theater los.

Dann heisst es sofort wieder, der Trainer passt nicht, es ist alles Scheisse und überhaupt sind alle unfähig.

Du erwartest dir eine Umstellug auf einen DM. Ok. Akzeptiert.

Stellt das die Abspielfehler ab und verhindert das, dass Torchancen versemmelt werden?

Geht es dir wirklich um das System. oder darum, dass PP einfach nur oasch ist?

Du verlangst Änderungen und negierst das Geschehene, weil eh kein Plan und ohne Hirn.

Was soll man da noch argumentieren??

In unserer momentanen Verfassung ist Selbstvertrauen und Sicherheit am Ball gefragt, nicht irgendwelche Pseudoumstellungen, nur um zu gefallen.

Was oder wer entscheidet nach deiner Meinung ein Spiel?

Die Taktik ist die Vorgabe, um eine Mannschaft in eine Richtung zu lenken, spielen müssen dann schon die 11 Akteure, oder sehe ich das falsch?

ich habe von pacult noch nie allzu viel gehalten. aber ich habe mit ihm leben können - die ergebnisse haben gepasst, auch wenn das spielerische im laufe der jahre immer weniger geworden ist. nur wollten das die wenigsten sehen, obwohl die auswechslungen damals schon regelmässig zu einem griff an den kopf geführt haben, ein pehlivan eine saison lang rummurksen durfte etc. wieso sollte ich nicht gegen pacult schreiben, wenn es nicht passt - nachdem ich schon als die ergebnisse noch gepasst haben nicht wirklich zufrieden war?

ich erwarte eine umstellung auf 3 offensive mittelfeldspieler, nicht eine umstellung auf 1 DM. ob es ein 4-2-3-1 oder ein 4-1-3-2 ist .. das hängt vom gegner ab. ich kann mich nur zum Xten mal wiederholen - was bringt uns ein 4-2-2-2 wenn weder die stürmer noch die DMs (im falle von hinum kann sich das in zukunft ändern) in der lage sind, im spielaufbau akzente zu setzen? wenn die spieler an den flanken (kavlak, hofmann) kaum gute flanken in die mitte bringen? es ist mit unserem spielermaterial einfach ein system, das uns offensiv verkrüppelt.

was soll ich denn nicht negieren? dass wir gegen kapfenberg mit glück 3-2 gewonnen haben, weil pacult es nach den katastrophen in linz, favoriten und ried IMMER noch nicht verstanden hat, dass das system so nicht funktioniert? na es freut mich sehr, dass wir mit ach und krach gegen einen kolportierten abstiegskadidaten zu hause gewonnen haben und dabei wie das schlechtere offensivteam ausgeschaut haben.

lies dir interviews mit hoffer, korkmaz, etc durch - was sagen die über das training bei ihren neuen teams im verhältnis zu rapid? ein jeder sagt, dass im ausland so viel mehr taktik trainiert wird als bei uns .. oh welch wunder, das kann man wenn man sich unser spiel anschaut aber wirklich nicht vorstellen. ha ha ha. wie du sagst - taktik ist die vorgame, die eine mannschaft in eine richtung lenkt. ich sage, unsere mannschaft wird in die falsche richtung gelenkt, es wird ihr mit diesem system SCHWERER gemacht, ein gutes ergebnis einzufahren. und gegen all diese argumente, die ich seit seiten schon aufführe, hast du noch kein einziges mal ein gegenargument gebracht ausser 'jo aber schau wir haben doch eh gegen kapfenberg gewonnen' und 'kaum is pacult mal ned erfolgreich schreien alle auf'. was solls .. pacult, der trainerfuchs und jugendentwickler, wenn man es oft genug wiederholt glaubt man es vielleicht auch.

[laotse]

ich habe von pacult noch nie allzu viel gehalten. aber ich habe mit ihm leben können - die ergebnisse haben gepasst, auch wenn das spielerische im laufe der jahre immer weniger geworden ist.

und gegen all diese argumente, die ich seit seiten schon aufführe, hast du noch kein einziges mal ein gegenargument gebracht ausser 'jo aber schau wir haben doch eh gegen kapfenberg gewonnen' und 'kaum is pacult mal ned erfolgreich schreien alle auf'. was solls .. pacult, der trainerfuchs und jugendentwickler, wenn man es oft genug wiederholt glaubt man es vielleicht auch.

Das sind die Kernaussagen und die lasse ich jetzt mal so stehen.

Ich habe dir meine Argumente gebracht und die wurden abgetan, ok auch so kann man eine Diskussion beenden.

Niemand sprach von Trainerfuchs und die Aussage, wo ich ihn als Jugendentwickler bezeichnet habe, zeigst du mir.

[dipar]

ich find, der artikel vom blumenau passt grad gut in die hier geführten taktik- und formationsdiskussionen: Fußball-Journal'10-57

[Mecki]

An die "Pro-PP" User hier. Wieso glaubt ihr eigentlich dass alle nur wegen unserer "Krise" momentan gerne einen anderen Trainer hätten? Merkt ihr nicht, dass wir eigentlich das ganze Jahr 2010 mit sehr wenigen Ausnahmen, nur scheisse spielen? Die Siege die wir einfahren konnten, hatten viel mehr mit der Qualität unserer Spieler zu tun als mit der Taktik oder Aufstellung des Trainers. Und mit dem Kader muss einfach viel mehr drin sein, vorallem spielerisch.

Ja er hat viel richtig gemacht und einige Spieler groß rausgebracht, keine Frage. Aber von diesem Kredit kann man nicht ewig leben. Wenn sich bei den Aufstellungen, diesem scheiss 4-4-2 mit Doppel-6 usw und den teilweise irren Wechseln bis zur Winterpause nichts ändert, sollte man reagieren. Und selbst wenn die Ergebnisse passen sollten.

[filippinho]

ich find, der artikel vom blumenau passt grad gut in die hier geführten taktik- und formationsdiskussionen: Fußball-Journal'10-57

Okay, die Ried- und Wacker-Analyse ist ja ganz nett, aber bei der Austria wird's schwammig und zudem lächerlich (Baumgartlinger).

Bezüglich Rapid hat die Kritik jedoch schon Einiges an Wahrheitsgehalt.

Die Siege die wir einfahren konnten, hatten viel mehr mit der Qualität unserer Spieler zu tun als mit der Taktik oder Aufstellung des Trainers..

Sehe ich auch so.

bearbeitet 29. September 2010 von filippinho

[Littlefoot]

An die "Pro-PP" User hier. Wieso glaubt ihr eigentlich dass alle nur wegen unserer "Krise" momentan gerne einen anderen Trainer hätten? Merkt ihr nicht, dass wir eigentlich das ganze Jahr 2010 mit sehr wenigen Ausnahmen, nur scheisse spielen? Die Siege die wir einfahren konnten, hatten viel mehr mit der Qualität unserer Spieler zu tun als mit der Taktik oder Aufstellung des Trainers. Und mit dem Kader muss einfach viel mehr drin sein, vorallem spielerisch.

Ja er hat viel richtig gemacht und einige Spieler groß rausgebracht, keine Frage. Aber von diesem Kredit kann man nicht ewig leben. Wenn sich bei den Aufstellungen, diesem scheiss 4-4-2 mit Doppel-6 usw und den teilweise irren Wechseln bis zur Winterpause nichts ändert, sollte man reagieren. Und selbst wenn die Ergebnisse passen sollten.

Weißt du hast als av den Endstand vom Aston Match und schreibst von irren Wechseln. Erinner dich zurück wer das 3:2 gemacht hat und wer es vorbereitet hat.

So weit ich mich erinnern kann warn es zwei Einwechselspieler. Ich glaub PP hat sich das ned verdient das er so runtergemacht wird. Das ist mMn. einfach nur

respektlos.

[Mecki]

Weißt du hast als av den Endstand vom Aston Match und schreibst von irren Wechseln. Erinner dich zurück wer das 3:2 gemacht hat und wer es vorbereitet hat.

So weit ich mich erinnern kann warn es zwei Einwechselspieler. Ich glaub PP hat sich das ned verdient das er so runtergemacht wird. Das ist mMn. einfach nur

respektlos.

Respekt habe ich und gegen AV hat er auch vieles richtig gemacht. Nur mit irren Wechseln mein ich halt auch Spiele wo er viel zu spät wechselt wie Ried auswärts, wo man über 80 Minuten lang mit einer Doppel 6 spielt und nichts verändert trotz Rückstand. Von der Verhöhung gegen Saurer von Samstag ganz zu schweigen.

[WienMeidling1980]

An die "Pro-PP" User hier. Wieso glaubt ihr eigentlich dass alle nur wegen unserer "Krise" momentan gerne einen anderen Trainer hätten? Merkt ihr nicht, dass wir eigentlich das ganze Jahr 2010 mit sehr wenigen Ausnahmen, nur scheisse spielen? Die Siege die wir einfahren konnten, hatten viel mehr mit der Qualität unserer Spieler zu tun als mit der Taktik oder Aufstellung des Trainers. Und mit dem Kader muss einfach viel mehr drin sein, vorallem spielerisch.

Ja er hat viel richtig gemacht und einige Spieler groß rausgebracht, keine Frage. Aber von diesem Kredit kann man nicht ewig leben. Wenn sich bei den Aufstellungen, diesem scheiss 4-4-2 mit Doppel-6 usw und den teilweise irren Wechseln bis zur Winterpause nichts ändert, sollte man reagieren. Und selbst wenn die Ergebnisse passen sollten.

na ich hab nur schon zeiten erlebt wo rapid WIRKLICH scheiße gespielt hat

außerdem tut ihr grad so als ob es ja soooviel verfügbare toptrainer gebe die ja nur installiert gehörten und dann würden wir CL spielen und serienmeister werden

vielleicht spielt er gard desswegen immer doppelsechs weil es an kreativen alternativen im MF mangelt ...schon mal da drüber nachgedacht?

bisserl mehr demut und bescheidenheit tät manchen hier nicht schlecht

schaut mal was redbull mit sovielmehr geld erreicht: nämlich weniger bzw gleich viel wie wir

@dein letzter post:

verhöhnung war eher das was saurer gespielt hat

und nein ich gehöre nicht zur anti saurer fraktion

bearbeitet 29. September 2010 von WienMeidling1980

[rapid4ever]

na ich hab nur schon zeiten erlebt wo rapid WIRKLICH scheiße gespielt hat

außerdem tut ihr grad so als ob es ja soooviel verfügbare toptrainer gebe die ja nur installiert gehörten und dann würden wir CL spielen und serienmeister werden

vielleicht spielt er gard desswegen immer doppelsechs weil es an kreativen alternativen im MF mangelt ...schon mal da drüber nachgedacht?

bisserl mehr demut und bescheidenheit tät manchen hier nicht schlecht

schaut mal was redbull mit sovielmehr geld erreicht: nämlich weniger bzw gleich viel wie wir

@dein letzter post:

verhöhnung war eher das was saurer gespielt hat

und nein ich gehöre nicht zur anti saurer fraktion

In diesen Zeiten, die auch ich schon erleben musste, hatten wir aber auch einen qualitativ bei weitem schlechteren Kader. Ausserdem muss man sich nicht immer mit dem Worst-Worst-Case-Szenario messen. Bei vielen ist das die Saison in der wir 8. wurden. Das war immerhin die schlechtes Platzierung in der Vereinsgeschichte. Soetwas müssen wir hoffentlich NIE WIEDER erleben.

Im Übrigen hoffe ich, dass Pacult in die Kaderplanung einbezogen ist. Sofern das der Fall ist, und davon ist auszugehen, ist dein Argument "vielleicht spielt er gard desswegen immer doppelsechs weil es an kreativen alternativen im MF mangelt ...schon mal da drüber nachgedacht?" wertlos.

bearbeitet 30. September 2010 von rapid4ever

[Doena]

vielleicht spielt er gard desswegen immer doppelsechs weil es an kreativen alternativen im MF mangelt ...schon mal da drüber nachgedacht?

wo mangelt es denn ?

Hofmann, Saurer, Kavlak und eventuell Trimmel (wenn man Kreativität weit auslegt ) sind sowieso da, wenn Pacult wollte hätten wir auch noch einen Prokopic - der aber wahrscheinlich noch in Innsbruck geblieben ist weil wir sowieos vorhaben mit der Doppel 6 zu spielen. Das wären dann 5 Spieler die man für die 3 offensiven Plätze belegen könnte. Jetzt schauts halt meistens so aus dass in der letzten Verzweiflung ein Salihi oder Gartler im linken Mittelfeld aushelfen müssen ...

Wir haben alle Rapid schon schlechter gesehen, nur haben wir alle Rapid mit fast demselben Spielermaterial schon viel besser gesehen. Noch dazu war das Budget noch nie so hoch wie jetzt, man muss aber natürlich auch dazu sagen das man am Bsp RB wieder mal gut erkennen kann wie wenig das wirklich mit den Leistungen zu tun hat

Ich bleibe aber immer wieder daran hängen dass ein 4-4-2 mit 2 DMs mit einem Hofmann in Topzustand und einem fitten Heikkinen auch gut bei uns funktionieren kann, nur leider klappt es schon seit längerem nicht dass wir uns von Hofmanns Leistungen wenigstens ein bisschen unabhängig gemacht haben