Michael Wimmer Trainer vom FK Austria Wien, von 3.1.2023 bis 13.5.2024

[Pezi]

Für mich ist nicht nachvollziehbar, warum mit einer 3er-Kette weiterhin gespielt wird, wenn man dadurch offen ist wie eine Praterhur'.

Ich kann nur aus der Erbsenligaerfahrung sprechen, aber bei der 3er-Kette sind wir uns oft im Weg gestanden. Der Raum an den Seiten war regelmäßig offen, weil die Mittelfeldspieler die Außenverteidigerrolle nicht eingenommen haben. Dann bist als Verteidiger in den Raum rausgezogen worden oder du hast das Loch draußen versucht zu schließen und in der Mitte war dann erneut ein Loch, weil der defensive MF nicht entsprechend hinter den Ball gekommen ist um den Zweikampf zu suchen oder den Raum zu decken.

 

Um eine Veränderung herbeizuführen, würde ich eine 4er-Kette mit Raute im MF (4-4-2 oder 4-1-2-1-2 ) oder ein 4-2-3-1 probieren, nur unbedingt weg von der 3er-Kette, die so nicht funkionieren dürfte.

FavoritnerJunge2001 schrieb vor 35 Minuten:

Aslani (Husko)

Polster - Fitz (Saljic) - Gruber

Braunöder (Safin) - Fischer/Holland

Guenouche (Potzmann) - Meisl (Plavotic) - Galvao (Martins/Handl) - Ranftl (Pazourek)

Früchtl (Kos)

Pezi schrieb vor 1 Minute:

Um eine Veränderung herbeizuführen, würde ich eine 4er-Kette mit Raute im MF (4-4-2 oder 4-1-2-1-2 ) oder ein 4-2-3-1 probieren, nur unbedingt weg von der 3er-Kette, die so nicht funkionieren dürfte.

Offensichtlich geht es nicht nur mir so.

[Nuggetface]

elmod schrieb vor 18 Stunden:

Das ist kein Fakt sondern ein Schwachsinn.   

So kann man sich die Tabako Zeit unter Schmid natürlich auch schönreden. Dass er einige Wehwehchen hatte, wird dabei gekonnt ignoriert. 

Die Behauptung, man hätte mit Tabako mehr als Platz 7 im Herbst erreicht, ist so dermaßen stumpfsinnig. Da fallen einfach so viele Mechanismen zusammen (zB. Die ganzen Verletzten oder Spiele im 3 Tage Takt)

bearbeitet 19. September 2023 von Nuggetface

[Leimi1911]

forzaviola84 schrieb vor 6 Stunden:

Galvao für mich hinten drin noch der Beste?!

Nau, bitte keine sexuellen Vorlieben in diesem Forum. 

[Veilchen 89]

Violettesbluat schrieb am 17.9.2023 um 16:12 :

Wir werden von Woche zu Woche schwächer und unser Trainer scheint eine Sehschwäche zu haben und haltet blind an einem System Fest dass uns in den Untergang führt . 

Ebenso werden unsre Talente die eigentlich Geld bringen sollen schlechter (Fitz) bzw versauern auf der Bank. (Huskovic , Braunöder) .

 

Für mich ist dieses Projekt gescheitert !!!!! 

Auf Wiedersehen Michi .

Was soll ein anderer Trainer ändern ,wenn er an dem beschissenen Balljagen-Schülerliga Fussball festhalten muss?

[tifoso vero]

Vorweg, ich stelle weder Wimmer noch sein Spielsystem in Frage und beteilige mich auch nicht am Populismus, der ja bekanntlich das Gift für den Verstand ist und dem trotzdem in allen Teilen der Gemeinschaft so gerne gehuldigt wird. Was ist feststelle ist folgendes und eigentlich altbekannt. Fußball ist Kopfsache. Das Ausscheiden in der CFL hat anscheinend immer noch Nachwirkungen im Kopf. Die Unsicherheit ist vorhanden und wird durch einfach zu viele Slapstick-Tore noch verstärkt und mit Niederlagen bestraft, obwohl die Mannschaft sowohl gegen den WAC als auch gegen Hartberg (die ersten 30 Minuten) nicht schlecht gespielt hat. Wenn ich etwas bekritteln muss, dann ist es das Abwehrverhalten des Mittelfelds (nicht der Abwehr) in den meisten Spielen. Dort ist man gegen den Ball viel zu wenig flexibel, zieht sich nicht rechtzeitig zurück oder ist im Zweikampf einfach zu patschert bzw. zu schwach. Dass die Außenspieler das dann noch tw. verstärken (Polster als Beispiel) kommt dann noch dazu. Warum das die Mannschaft (der Trainer wird es eh verlangen) nicht in den Griff bekommt ist mir ein Rätsel. Offenbar haben wir doch zu wenig Führungsspieler oder diese setzen sich nicht durch. Keine Ahnung was da die Ursache ist. Natürlich kann auch sein, dass die Mannschaft doch nicht so gut ist als sie selbst und auch wir glauben. Andererseits hat sie aber auch schon in dieser Saison ein anderes Gesicht gezeigt. Was die Mannschaft jetzt unbedingt braucht ist Selbstvertrauen im Form eines Sieges. Und wir Fans sollten die Mannschaft gerade jetzt nur positiv unterstützen, auch wenn der innere Schweinehund oder Teufel gerade gerne das Gegenteil machen will. Doch das würde die Mannschaft nur noch weiter nach unten ziehen und bringt uns allen nichts, einfach gar nichts. 

[schickimicki]

tifoso vero schrieb vor 11 Minuten:

Vorweg, ich stelle weder Wimmer noch sein Spielsystem in Frage und beteilige mich auch nicht am Populismus, der ja bekanntlich das Gift für den Verstand ist und dem trotzdem in allen Teilen der Gemeinschaft so gerne gehuldigt wird. Was ist feststelle ist folgendes und eigentlich altbekannt. Fußball ist Kopfsache. Das Ausscheiden in der CFL hat anscheinend immer noch Nachwirkungen im Kopf. Die Unsicherheit ist vorhanden und wird durch einfach zu viele Slapstick-Tore noch verstärkt und mit Niederlagen bestraft, obwohl die Mannschaft sowohl gegen den WAC als auch gegen Hartberg (die ersten 30 Minuten) nicht schlecht gespielt hat. Wenn ich etwas bekritteln muss, dann ist es das Abwehrverhalten des Mittelfelds (nicht der Abwehr) in den meisten Spielen. Dort ist man gegen den Ball viel zu wenig flexibel, zieht sich nicht rechtzeitig zurück oder ist im Zweikampf einfach zu patschert bzw. zu schwach. Dass die Außenspieler das dann noch tw. verstärken (Polster als Beispiel) kommt dann noch dazu. Warum das die Mannschaft (der Trainer wird es eh verlangen) nicht in den Griff bekommt ist mir ein Rätsel. Offenbar haben wir doch zu wenig Führungsspieler oder diese setzen sich nicht durch. Keine Ahnung was da die Ursache ist. Natürlich kann auch sein, dass die Mannschaft doch nicht so gut ist als sie selbst und auch wir glauben. Andererseits hat sie aber auch schon in dieser Saison ein anderes Gesicht gezeigt. Was die Mannschaft jetzt unbedingt braucht ist Selbstvertrauen im Form eines Sieges. Und wir Fans sollten die Mannschaft gerade jetzt nur positiv unterstützen, auch wenn der innere Schweinehund oder Teufel gerade gerne das Gegenteil machen will. Doch das würde die Mannschaft nur noch weiter nach unten ziehen und bringt uns allen nichts, einfach gar nichts. 

Also was jetzt: Sind sie zu dumm, können sie nicht kicken oder fehlt einer wie Cem, der ihnen Selbstvertrauen einimpft?

[zizou5]

tifoso vero schrieb vor 50 Minuten:

Vorweg, ich stelle weder Wimmer noch sein Spielsystem in Frage und beteilige mich auch nicht am Populismus, der ja bekanntlich das Gift für den Verstand ist und dem trotzdem in allen Teilen der Gemeinschaft so gerne gehuldigt wird. Was ist feststelle ist folgendes und eigentlich altbekannt. Fußball ist Kopfsache. Das Ausscheiden in der CFL hat anscheinend immer noch Nachwirkungen im Kopf. Die Unsicherheit ist vorhanden und wird durch einfach zu viele Slapstick-Tore noch verstärkt und mit Niederlagen bestraft, obwohl die Mannschaft sowohl gegen den WAC als auch gegen Hartberg (die ersten 30 Minuten) nicht schlecht gespielt hat. Wenn ich etwas bekritteln muss, dann ist es das Abwehrverhalten des Mittelfelds (nicht der Abwehr) in den meisten Spielen. Dort ist man gegen den Ball viel zu wenig flexibel, zieht sich nicht rechtzeitig zurück oder ist im Zweikampf einfach zu patschert bzw. zu schwach. Dass die Außenspieler das dann noch tw. verstärken (Polster als Beispiel) kommt dann noch dazu. Warum das die Mannschaft (der Trainer wird es eh verlangen) nicht in den Griff bekommt ist mir ein Rätsel. Offenbar haben wir doch zu wenig Führungsspieler oder diese setzen sich nicht durch. Keine Ahnung was da die Ursache ist. Natürlich kann auch sein, dass die Mannschaft doch nicht so gut ist als sie selbst und auch wir glauben. Andererseits hat sie aber auch schon in dieser Saison ein anderes Gesicht gezeigt. Was die Mannschaft jetzt unbedingt braucht ist Selbstvertrauen im Form eines Sieges. Und wir Fans sollten die Mannschaft gerade jetzt nur positiv unterstützen, auch wenn der innere Schweinehund oder Teufel gerade gerne das Gegenteil machen will. Doch das würde die Mannschaft nur noch weiter nach unten ziehen und bringt uns allen nichts, einfach gar nichts. 

Die meisten, die hier kritisieren, betreiben doch keinen Populismus, sondern waren schon bei der Schmid Entlassung im Winter 2022 überaus kritisch.

Zugegeben war ich einer derjenigen, die die Entlassung scheiße fanden, dem neuen Spielsystem sehr skeptisch gegenüberstanden, aber Werner und Wimmer die Chance geben wollten, Ihre Vorstellungen umzusetzen.

Fazit ist, dass wir ein System spielen, das wir höchstwahrscheinlich deshalb schlecht umsetzen, weil wir die passenden Spieler dafür nicht haben. Die andere Option ist, dass Wimmer taktisch vollkommen falsche Vorgaben gibt – das glaube ich so aber auch nicht. Was ich Wimmer aber doch anlaste ist, dass er die routinierten durchschnittlichen Spieler den jungen vorzieht. Wer daran schuld ist – Werner oder Wimmer (Henne oder Ei…) sei mal dahingestellt.

Daraus wiederum ergibt sich, dass wir ergebnistechnisch gerade ziemlich schlecht dastehen. Wir lassen in jedem Spiel eine unglaubliche Zahl an Chancen zu, egal gegen welche Mannschaft, das werden wir kaum von heute auf morgen abstellen können. Geld für Verstärkungen gibt es nicht. Für einen Systemwechsel von Winter 22/23 bis Herbst 23 hätte es das aber gebraucht, um die entsprechenden Spieler zu holen. Wir haben aber im Gegenteil jetzt einen aufgeblähten durchschnittlichen und alten Kader, der einiges kostet und wo wir auch beim Verkauf unseres sogenannten Tafelsilbers nicht viel erwarten dürfen, obwohl ich glaube, dass z.B. Braunöder, Früchtl und Polster durchaus in einer funktionierenden Mannschaft in einer guten Liga überzeugen können und entsprechend teuer sein könnten.

Stand jetzt ist Werner für mich persönlich gescheitert. Der Kader zu alt und zu durchschnittlich. Die Einschätzung von Werner im Winter 2022, Schmid müsste viel mehr herausholen können, war wohl falsch (auch wegen der damals verletzten).

Ich glaube nicht, dass wir so nachhaltig (d.h. über mehrere Saisonen hinweg) und ohne Geld Kader aufstellen können, die um die Plätze 3-4 spielen. Wie immer, wenn ich so negative Aufsätze schreibe: Ich hoffe aus tiefstem Herzen, dass ich mich irre!

bearbeitet 19. September 2023 von zizou5

[fak-ler]

mit dem Kader wirst nie das gewünschte system spielen können

mit dem kader wirst nie aus den schulden raus kommen mittels spielerverkäufen 

der kader komplett falsch zusammengestellt auch in punko legionäre / position 

alleine die defensive besteht nahezu aus lauter legionären welche keinen wiederverkaufswert haben

 

[ozzy]

fak-ler schrieb vor 30 Minuten:

mit dem kader wirst nie aus den schulden raus kommen mittels spielerverkäufen 

der kader komplett falsch zusammengestellt auch in punko legionäre / position 

alleine die defensive besteht nahezu aus lauter legionären welche keinen wiederverkaufswert haben

wir werden unser schulden auch niemals durch "spielerverkaufen" tilgen können. es ist völlig unrealistisch zu glauben, dass man mehrere spieler zu zweistelligen mio beträgen verkauft, die vorher nix kosten durften. und genau das würde es nämlich brauchen. alles andere ist nur löcherstopfen. 

um das zu ermöglichen müsste man ähnlich wie sturm auch investieren können. und es braucht keine 11 mit wiederverkaufswert, sondern lediglich immer nur 2-3. der rest sollte als gerüst dienen. 

[memphis86]

ozzy schrieb vor 5 Minuten:

wir werden unser schulden auch niemals durch "spielerverkaufen" tilgen können. es ist völlig unrealistisch zu glauben, dass man mehrere spieler zu zweistelligen mio beträgen verkauft, die vorher nix kosten durften. und genau das würde es nämlich brauchen. alles andere ist nur löcherstopfen. 

um das zu ermöglichen müsste man ähnlich wie sturm auch investieren können. und es braucht keine 11 mit wiederverkaufswert, sondern lediglich immer nur 2-3. der rest sollte als gerüst dienen. 

1.3mio würd ich jetzt nicht als "nix" bezeichnen

[ozzy]

memphis86 schrieb Gerade eben:

1.3mio würd ich jetzt nicht als "nix" bezeichnen

in anbetracht unserer schulden und den zinsen, die wir noch dazupecken dürfen ist das gar nichts. 

[memphis86]

ozzy schrieb vor 4 Minuten:

in anbetracht unserer schulden und den zinsen, die wir noch dazupecken dürfen ist das gar nichts. 

Die 1.3mio wurde ja in einen einzigen Spieler investiert... mit 1.3mio kannst schon Spieler holen die das Potenzial haben 2, 3 Jahre später für 10mio+ zu wechseln. Voraussetzung dass es kein Sport-Invalide ist.

[ForzaViola71]

Es wird hier immer wieder vom Spielsystem gesprochen welches wir anscheinend nicht beherrschen, und das dafür verantwortlich ist, dass unsere Hoffnungsträger ala Motz Braunöder sich eher zurück- als nach vor entwickeln. Michael Wimmer wird nun vorgeworfen, dass er nur  eine Marionette ist die laut Vorgabe ein Spielsystem durchzieht welches im vorgeschrieben wird. Vor gar nicht allzu langer Zeit wurde er noch gelobt, dass er es in kurzer Zeit geschafft hat, dass die Mannschaft einen klaren Spielplan hat, und das er ein gutes Ingame Coaching hat, sollte der Spielplan nicht funktionieren. Das ist nun offenbar alles nicht mehr gültig.

Er hat aus meiner Sicht aus gutem Grund einen weiteren Zielspieler gefordert, weil er so denke ich auch weiß, dass ein schnelles und genaues aus der Abwehr herausspielen mit unserem derzeitigen Material nicht möglich ist. Sobald wir das versuchen verlieren wir ja immer wieder in der Vorwärtsbewegung den Ball und sind offen für Gegenangriffe und wir fangen uns regelmäßig dadurch Tore ein.

Wenn ich mir unsere Mannschaft und unsere Ergebnisse der letzten Jahre so ansehe, dann hat für mich der Hauptgrund für die hohe Anzahl an Gegentoren einen Namen: Eric Martel

Wir waren ja auch vor seiner Zeit offen wie ein Scheunentor egal welches System wir gespielt haben. Er war es, der unsere Defensive stabilisiert hat und der durch seinen aggressiven Spielstil Motz und andere Spieler mitgezogen und auch stärker gemacht hat. Auch Mani Schmid hatte ja ohne ihn schon massive Probleme, und das obwohl wir hier wesentlich tiefer gestanden sind.

Ich bin überzeugt, hätten wir einen 6er wie ihn im Kader, stünden wir wesentlich besser da als jetzt und würden uns nicht darüber unterhalten ob der Griff zu Michael Wimmer falsch war oder nicht.

[The1Riddler]

ozzy schrieb vor 7 Minuten:

wir werden unser schulden auch niemals durch "spielerverkaufen" tilgen können. es ist völlig unrealistisch zu glauben, dass man mehrere spieler zu zweistelligen mio beträgen verkauft, die vorher nix kosten durften. und genau das würde es nämlich brauchen. alles andere ist nur löcherstopfen. 

um das zu ermöglichen müsste man ähnlich wie sturm auch investieren können. und es braucht keine 11 mit wiederverkaufswert, sondern lediglich immer nur 2-3. der rest sollte als gerüst dienen. 

wenn das nicht funktioniert und wir keine Sponsoren finden, dann ist Hopfen und Malz verloren. Bevor ich mich also dem Schicksal ergebe, sollte ich zumindest den Part erfüllen, den ich beeinflussen kann. Junge Spieler entwickeln, die Assets mitbringen für die der Markt viel Geld zahlt. Aktuelles Beispiel Ewemade aus dem eigenen Nachwuchs und es gibt sicherlich auch Spieler mit Talenten, die anderorts nicht zum Zug kommen. 
Im Gegensatz zu dir, sehe ich es nicht als Gottgegeben an, dass wir nichts anders machen könnten in unserer Situation. Wir könnten, tun es aber nicht und warten darauf, dass irgendwer mit den Geldscheinen wedelt und plötzlich alles besser wird.
Und nein Sturm hat sich nicht aus der Krise investiert, sondern rausgearbeitet wie oben beschrieben. Der Gamechanger war halt Yeboah für Sturm.

[Papa_Breitfuss]

Das Totschlag Argument: die falschen Spieler für dieses System entwickelt sich zum Treppenwitz.

Wer verbietet denn einem Spieler sich weiter zu entwickeln, neues dazu zu lernen, oder sich an das jeweilige Spiel anzupassen.

Da geht's ja nicht darum einen Tormann zum Stürmer umzumodeln, aber so wie sich die Spielsysteme laufend ändern, müssen  sich auch die Spieler daran anpassen.

Bei jedem Trainerwechsel heißt es dass es Zeit braucht bis sich die Spieler  an die jeweilige (neue) Spielidee angepasst haben, aber bei uns bekommt man das Gefühl vermittelt dass die komplette Mannschaft eine neue Sportart erlernen muss .

zugegeben gibt es die ein oder andere schlüsselposition die gezielt besetzt werden muss, aber ist es nicht auch die Aufgabe eines Trainers  einen Spieler der vorhandenen Mannschaft dafür zu formen, wenn der Bedarf gegeben ist?

bearbeitet 19. September 2023 von Papa_Breitfuss