[VOR] Italien - Österreich

[skv.freund]

Jackson schrieb am 21.6.2021 um 20:05 :

Tut mir Leid aber irgendwer muss die Serie von 30 unbesiegten und 11 gegentorlosen Partien ja beenden.

Du sagst es, irgendwer. Aber sicher nicht wir!

[Christian2016]

Traumpartie und Alptraumpartie zugleich. Mit keinem anderen Land in Europa fühle ich mich aufgrund meiner persönlichen Lebensgeschichte emotional so verbunden wie mit Italien, und es hätt' nicht viel gefehlt und ich wäre selber zum Leben und Arbeiten dorthin gezogen. Im Fußball waren die Azzurri immer mein Team bei den "Großen". Man war ja unterbewusst eigentlich gewöhnt, dass Österreich eh in der Quali ausscheidet, und nach der Niedergeschlagenheit, es wieder nicht geschafft zu haben, wartete im Turnier selbst dann immer wer, für den man sich begeistern konnte und der die Fähigkeit hatte, sogar bis zum Titel durchzumarschieren.

Das einzige Spiel gegen Österreich in diesem Jahrtausend war dankenswerterweise ein Freundschaftsspiel mit Ergebnis 2:2. Aber morgen wird's ernst. Und genauso, wie ich zum Leben und Arbeiten aus diversen Gründen doch in Österreich picken geblieben bin, bin ich auch (im Gegensatz zum Dieter aus der Gazzetta) jetzt natürlich ohne jeden Zweifel auf Seiten von Rot-Weiß-Rot

Es liegt was in der Luft, es kann historisch werden. Burschen, schreibt Geschichte für Österreich, tretet in die Fußstapfen von Sindelar, von Happel, Hanappi und Ocwirk, von Krankl und Prohaska. Mit den zwei Vorrundensiegen seid ihr schon die besten österreichischen Fußballer seit 1982, jetzt muss der nächste Schritt gesetzt werden.

0:0, Elferschießen, es verwandeln vier Italiener und vier Österreicher, Bachmann hält, Dragovic verwandelt und besiegt endgültig die Gespenster von 2016, Österreich in Ekstase

[michi87]

KindausFavoriten schrieb vor 7 Stunden:

All jenen, die Pressing à la RedBull gegen die Italiener fordern, empfehle ich dringend, sich noch einmal die ersten 20 Minuten der zweiten Halbzeit von Italien gegen Schweiz anzuschauen und was die Italiener mit den Schweizern aufgeführt haben, als die versucht haben, so zu pressen. Und die können das eigentlich auch, denn mit diesem Ansatz haben sie vor nicht allzu langer Zeit die Deutschen tatsächlich zur Verzweiflung getrieben.

Die Folge gegen Italien war aber, dass die Italiener mit schöner Regelmäßigkeit den Ball in aller Ruhe am und im eigenen Strafraum in Dreiecken oder Quadraten rund um die verzweifelt rennenden Schweizer herumgeschoben und schließlich bis an die Mittellinie gespielt haben, wo sich dann drei Schweizer Verteidiger vier oder fünf Italienern gegenübersahen. Wenn Immobile und Berardi damit nicht ein paar Mal sehr schlampig umgegangen wäre, hätte es jedes Mal geklingelt.
Die RedBull-Schule ist kein Allheilmittel für alles.

 

Nur, dass es halt eher kein Red-Bull-Pressing war und Pressing allein kein Konzept ersetzt.

 

Es ist natürlich naheliegend, die Mannschaft mit einem ähnlichen Konzept aufs Feld zu schicken, wie sie es vom Verein kennen. Bei Foda ist das Problem darüber hinausgehend, dass es kein wirkliches Konzept gibt. Die angeblich defensive Taktik, die man ihm andichtet, gibt es nicht. Wir haben gute, talentierte Innenverteidiger und Sechser, fangen uns aber permanent Gegentore ein und gar nicht zu wenige. Also "hinten reinstellen und schauen, was kommt" wird so ganz sicher auch nicht funktionieren.

bearbeitet 25. Juni 2021 von michi87

[Leaving Las Vegas]

Ich versuche den Alltag wie gewöhnlich abzuspulen aber nichts gelingt mir so recht wegen diesem Spiel. Sollte wohl einen Kilo Methylenblau schlucken gegen die Dauererektion. 

[Ernesto]

michi87 schrieb vor 12 Stunden:

Ungarn sehe ich sogar mehr als Beispiel, das meine Argumentation unterstützt.

wenn foda so einen bus parken würde, wäre im asb der teufel los.

[miffy23]

michi87 schrieb vor 47 Minuten:

Bei Foda ist das Problem darüber hinausgehend, dass es kein wirkliches Konzept gibt. Die angeblich defensive Taktik, die man ihm andichtet, gibt es nicht. Wir haben gute, talentierte Innenverteidiger und Sechser, fangen uns aber permanent Gegentore ein und gar nicht zu wenige. Also "hinten reinstellen und schauen, was kommt" wird so ganz sicher auch nicht funktionieren.

Genau das. Genau das ist das Kernproblem unter Foda. Er will ein bisschen RB-Pressing im Mittelfeld, ein bisschen kontrollierte Defensive, ein bisschen flottes Umschalten und Spiel in die Tiefe über die Flügel. Und nichts davon hat, meistens, mit ganz wenigen Ausnahmen wie gegen die (nochmals zur Betonung) schwache Ukraine, geklappt, weil nichts davon schlüssig in einander gegriffen hat, und keiner dieser Aspekte scheinbar ausreichend fokussiert oder trainiert wurde. Ergebnis sind eben oft inkompatible Einzelaspekte, wenig Harmonie/Abstimmung, und die Personalrochaden spielen da auch noch mit rein (teilweise wirklich Verletzungen und Verfügbarkeit geschuldet, teilweise auch nicht).

Für kontrolliertes, defensives Spiel stehen wir weder gut genug, noch beherrschen wir das schnelle Konterspiel ausreichend oder hätten gar genügend Spielertypen dafür.

[Calleti]

so mühsam. ich hab im asb jetzt schon einige posts gelesen, die, z.b. vor dem ned spiel, gefordert haben den bus zu parken. dann gibts postings die sich dagegen aussprechen und z.b. offensiven fußball sehen wollen, oder pressing wie rb, und und und. das ist alles in ordnung und in einem diskussionsforum ja vollkommen logisch.

warum aber dann nahezu immer, wenn sich jemand für etwas ausspricht, ein anderer daher kommt und komplett verfehlt davon spricht „dass dann im asb der teufel los ist“, werde ich nicht verstehen. 

vl kommt ja irgendwann bei diesen leuten die erkenntnis, dass es im asb wie auch überall anders verschiedene meinungen gibt und es in der regel nicht die selben user sind (oder das asb als ganzes), die sich einen tag über defensiv fußball aufregen und am anderen tag dafür aussprechen? 

[miffy23]

Calleti schrieb vor 1 Minute:

so mühsam. ich hab im asb jetzt schon einige posts gelesen, die, z.b. vor dem ned spiel, gefordert haben den bus zu parken. dann gibts postings die sich dagegen aussprechen und z.b. offensiven fußball sehen wollen, oder pressing wie rb, und und und. das ist alles in ordnung und in einem diskussionsforum ja vollkommen logisch.

warum aber dann nahezu immer, wenn sich jemand für etwas ausspricht, ein anderer daher kommt und komplett verfehlt davon spricht „dass dann im asb der teufel los ist“, werde ich nicht verstehen. 

vl kommt ja irgendwann bei diesen leuten die erkenntnis, dass es im asb wie auch überall anders verschiedene meinungen gibt und es in der regel nicht die selben user sind (oder das asb als ganzes), die sich einen tag über defensiv fußball aufregen und am anderen tag dafür aussprechen? 

Wüsste auch nicht, woher diese Verallgemeinerung kommen sollte. Es gibt hier ja offensichtlich genügend unterschiedliche Ansichten, und sicherlich nicht nur Foda-Kritiker.

Ich für meinen Teil möchte einen ähnlichen Ansatz wie gegen die Ukraine sehen, Alaba wieder auf LV, Grillo wieder als 6er, Baumi flexibel. Grundsätzlich ein wenig defensiver, die Italiener werden wir nicht am eigenen Strafraum zupressen können, aber ab der Mittellinie muss es zugehen, Überzahlspiel so gut es geht erreicht werden, Ballgewinne erzielt werden. Wir dürfen nicht zu tief stehen, die richtige Balance machts. Fehler müssen klarerweise so gut es geht vermieden werden, und nach vorn muss endlich ein wenig mehr über die Flügel kommen, denn zentral geht erstens ohnehin relativ wenig bei uns, außerdem wird das gerade gegen die Itaker nochmal schwerer. 2er und 3er Kombinationen über die Flügel, viele (gute!) hohe Bälle, Sasa vorne rein für die direkten Kopfbälle oder Abtropfer, Sabitzer, Baumi & Co können da vielleicht was abstauben, Alaba lauernd für die Fernschüsse.

So oder so ähnlich könnte es mMn gut laufen.

[Kaiser Soße]

Wenn die Mannschaft zum Stadion anrollt, kann gerne der Bus geparkt werden.

Danach will ich Go Attack sehen!! 

[firewhoman]

nero08 schrieb vor 11 Stunden:

Der 4. Mai ist leider schon vorbei.

Ab jetzt kann es nur mehr heißen: "Komm auf die dunkle Seite der Macht - wir haben die Kekse!"

steveme schrieb vor 14 Stunden:

Ich stimm dir zu, ich war eigentlich nie ein Fan von ihm, oder auch Schöttel. Die Bestellung versteh ich bis heute nicht, es hatte denn Anschein als wollte man nur Verhindern dass ihnen jemand Freunderlwirtschaft vorwirtf, aber gut.

Das ist ganz einfach und auch ziemlich bekannt - die Landespräsidenten wollten keinen, der ihnen zu stark und zu unabhängig ist. Also wurde Ruttensteiner abgesägt und Schöttel installiert. Der prompt auch den verbalen Kniefall vor den Ländern zelebrierte. Easy as that.

[Gast]

Alex011 schrieb vor 12 Stunden:

Morgen geht was, ich habs im Darm - die Pizza Quattro Formaggio mit extra Dönerfleisch und Knoblauch vom Türken spielt verrückt! 

 

Alex011 schrieb vor 10 Stunden:

Bereiten wir uns schon mal kulinarisch auf den Samstag vor! 

Du brauchst dringend eine Köchin.

[Kaiser Soße]

Bin gespannt, ob Italien die Überraschung gelingt und sie ins VF aufsteigen. Glauben tu ich nicht daran.

[Wittgenstein]

Der Schlüssel zum Erfolg wird sein, die erste Hälfte ohne ein Gegentor zu überstehen und in der zweiten Hälfte dann Arnautovic einzuwechseln, der zeigen muss, dass er eigentlich Astronautovic heißt.

[Karambesi]

Bin gespannt, welches taktische Konzept "Fodo" sich einfallen lässt.

Wird ja nicht schwer zu erraten sein.

Das erreichen des Achtel Finales sehe ich bereits als Erfolg.

Gegen Italien rechne ich mir abgesehen vom Beginn des Anpfiffes, wo es noch 0:0 steht eigentlich gar nichts aus.

Vielleicht bin ich dann nicht nach dem Spiel so enttäuscht.

[Auron1902]

  

blue-white schrieb vor 18 Stunden:

ok....ich geh mal den anderen Weg und sage....

versuchst du gegen Italien mit zu spielen, dann ist es wohl schnell vorbei.

Wenn Chiellini und Bonucci hinten spielen dürfte das Hauptproblem der Italiener das Tempo der beiden IVs sein den die sind schon lange nicht mehr die Schnellsten dazu sind ihre AVs extrem offensiv eingestellt und können bei Fehlern hinten womöglich auch nicht aushelfen. Wäre wahrscheinlich sinnvoll wenn Baumgartner und Arnautovic versuchen da möglichst früh draufzugehen den Fehler können auch solchen Routiniers passieren.