Der Konkurrenz-Thread

[Homegrower]

phy schrieb vor 6 Stunden:

Weil es immer wieder kommt: Warum?

Es verzerrt doch eine andere Liga viel stärker als wenn ein Spieler der KM innerhalb der selben Liga verliehen wird. Bspw. Prevljak: Der hat gegen RBS genauso seine Tore geschossen wie gegen den Rest, d.h. die Stärkung von Mattersburg ist auf Kosten von einer Mannschaft in derselben Liga entstanden womit die Liga eher ausgeglichener wurde während die "totale" Spielstärke als Summe aller Spieler gleich bleibt.

Wird selbiger Spieler in eine andere Liga verliehen kommt er von aussen und wirkt viel eher verzerrend.

Dabei sollte man es dann auch wieder belassen,  gegen so eine Argumentation kann man nicht an 

[78SCR]

phy schrieb vor 7 Stunden:

Weil es immer wieder kommt: Warum?

Es verzerrt doch eine andere Liga viel stärker als wenn ein Spieler der KM innerhalb der selben Liga verliehen wird. Bspw. Prevljak: Der hat gegen RBS genauso seine Tore geschossen wie gegen den Rest, d.h. die Stärkung von Mattersburg ist auf Kosten von einer Mannschaft in derselben Liga entstanden womit die Liga eher ausgeglichener wurde während die "totale" Spielstärke als Summe aller Spieler gleich bleibt.

Wird selbiger Spieler in eine andere Liga verliehen kommt er von aussen und wirkt viel eher verzerrend.

Dem Cup Halbfinale gefällt das! Denn da hat der gute Herr genau 4 Tage davor seinen Vertrag bei RBS um 4 jahre verlängert! 

[derfalke35]

Ich finde diese Diskussion insofern mühsam, das solche Verleihgeschichten in jeder Liga in ganz Europa passieren, insofern ist das keine spezielle Geschichte unserer Liga, RB kann sich halt entsprechend viele Spieler leisten und verleiht die dann, das praktizieren viele große Vereine seit zig Jahren.

bearbeitet 23. Juni 2018 von derfalke35

[irgendeine]

phy schrieb vor 7 Stunden:

Weil es immer wieder kommt: Warum?

Es verzerrt doch eine andere Liga viel stärker als wenn ein Spieler der KM innerhalb der selben Liga verliehen wird. Bspw. Prevljak: Der hat gegen RBS genauso seine Tore geschossen wie gegen den Rest, d.h. die Stärkung von Mattersburg ist auf Kosten von einer Mannschaft in derselben Liga entstanden womit die Liga eher ausgeglichener wurde während die "totale" Spielstärke als Summe aller Spieler gleich bleibt.

Wird selbiger Spieler in eine andere Liga verliehen kommt er von aussen und wirkt viel eher verzerrend.

Wenn Prveljak für RBS Tore geschossen hätte, hätten sie halt noch eine größere Tordifferenz, ansonsten hätte sich aber nicht viel geändert. Aber die Punkte, die Mattersburg durch Prvljak gemacht hat, hätten dann ev. Admira, Rapid, Sturm, Austria, Lask oder auch einer der kleineren  und das hätte schon einen Unterschied machen können. Rapid ev. 2ter oder Austria doch 5ter usw.

Wenn ein Verein andere Vereine der selben Liga deutlich verstärken kann, manipuliert er damit auch die direkte Konkurrenz. Theoretisch könnte RBS jeden außer den größten Konkurrenten durch großartige Leihspieler helfen. Und wenn du als kleiner Verein auf diese Spieler dann angewiesen bist, weil du sonst um den Abstieg spielst - bist du schon abhängig von RBS - wie das jemanden nicht stören kann, werd ich nie verstehen.

Man hats ja bei Mburg und damals auch bei Oberlin in Altach gesehen - ein Spieler kann den großen Unterschied machen auf dem Niveau.

[derfalke35]

Wir haben Prosenik zum WAC verliehen und der hat für den WAC 6 Tore und 7 Assists erzielt, ist ja nicht so, dass wir noch keine Spieler an einen Konkurrenten verliehen hätten, würde wir eine professionell geführte Akademie haben aus der zig junge Spieler herauskommen, würden wir diese genauso verleihen. Diese Schimpferei auf RB ist scheinheilig und bringt uns null weiter, RB zwingt uns mehr oder weniger in Zukunft ebenfalls eine Akademie aufzubauen, weil das der einzig vernünftige Weg ist.

bearbeitet 23. Juni 2018 von derfalke35

[oestl]

derfalke35 schrieb vor 32 Minuten:

Wir haben Prosenik zum WAC verliehen und der hat für den WAC 6 Tore und 7 Assists erzielt, ist ja nicht so, dass wir noch keine Spieler an einen Konkurrenten verliehen hätten, würde wir eine professionell geführte Akademie haben aus der zig junge Spieler herauskommen, würden wir diese genauso verleihen. Diese Schimpferei auf RB ist scheinheilig und bringt uns null weiter, RB zwingt uns mehr oder weniger in Zukunft ebenfalls eine Akademie aufzubauen, weil das der einzig vernünftige Weg ist.

Wo haben wir die zig jungen Spieler her, die alle so talentiert sind, um die Akademie zu füllen?? Wir können nicht halb Afrika aufkaufen wie die Anderen, und für unsere Wöbers, Schaubs und Co. reicht es jetzt auch schon.

derfalke35 schrieb vor einer Stunde:

Ich finde diese Diskussion insofern mühsam, das solche Verleihgeschichten in jeder Liga in ganz Europa passieren, insofern ist das keine spezielle Geschichte unserer Liga, RB kann sich halt entsprechend viele Spieler leisten und verleiht die dann, das praktizieren viele große Vereine seit zig Jahren.

Ein großer Unterschied ist aber das in England, Spanien, Deutschland,etc...mehr als 1 Mannschaft Kohle haben und mal ein paar 16 jährige um sagen wir 3 Mio.pro kaufen können. Bei uns ist das ein Verein allein, und das ist dann eher eine ungleiche, unschöne Situation. 

[78SCR]

oestl schrieb vor 6 Minuten:

Wo haben wir die zig jungen Spieler her, die alle so talentiert sind, um die Akademie zu füllen?? Wir können nicht halb Afrika aufkaufen wie die Anderen, und für unsere Wöbers, Schaubs und Co. reicht es jetzt auch schon.

Der punkt der für mich entscheident ist, ist der. Wenn man eine Akademie hat wo junge Talente unter der Woche untergebracht sind, macht das den Verein um einiges attraktiver. Auch für die Eltern der Kinder. Denn es kommen ja nicht alle Spieler aus Wien. Und der Zeitaufwand um die Kinder zu bringen und zu holenwird angenehmer. Geschweige den der Finanzielle Aufwand. 

Aber ich bin da kein Experte. Da wissen andere user sicher mehr darüber. 

[oestl]

78SCR schrieb vor 11 Minuten:

Der punkt der für mich entscheident ist, ist der. Wenn man eine Akademie hat wo junge Talente unter der Woche untergebracht sind, macht das den Verein um einiges attraktiver. Auch für die Eltern der Kinder. Denn es kommen ja nicht alle Spieler aus Wien. Und der Zeitaufwand um die Kinder zu bringen und zu holenwird angenehmer. Geschweige den der Finanzielle Aufwand. 

Aber ich bin da kein Experte. Da wissen andere user sicher mehr darüber. 

Das wäre ein Internat. Ich glaube das ist bei uns nicht angedacht..

[derfalke35]

oestl schrieb vor 9 Stunden:

Wo haben wir die zig jungen Spieler her, die alle so talentiert sind, um die Akademie zu füllen?? Wir können nicht halb Afrika aufkaufen wie die Anderen, und für unsere Wöbers, Schaubs und Co. reicht es jetzt auch schon.

Ein großer Unterschied ist aber das in England, Spanien, Deutschland,etc...mehr als 1 Mannschaft Kohle haben und mal ein paar 16 jährige um sagen wir 3 Mio.pro kaufen können. Bei uns ist das ein Verein allein, und das ist dann eher eine ungleiche, unschöne Situation. 

Ja und ? Soll RB jetzt den anderen Vereinen 100mio schenken, damit die auch was kaufen können ? Nein so funktioniert es nicht, die haben jahrelang Kohle verbrannt und wir haben gelacht, dann wurde das Geld professionell eingesetzt und jetzt weinen wir ? Niemals, wir werden eine vernünftige Aka bauen und genauso Spieler verleihen, das wird unser Weg sein.

bearbeitet 23. Juni 2018 von derfalke35

[78SCR]

oestl schrieb vor 2 Minuten:

Das wäre ein Internat. Ich glaube das ist bei uns nicht angedacht..

Dachte das gehört zur Akademie dazu? 

[oestl]

78SCR schrieb vor 15 Minuten:

Dachte das gehört zur Akademie dazu? 

Das Wort Akademie ist sicher auch etwas irreführend...Was bei uns wirklich geplant ist weiß eh niemand, aber sicher kein Internat mit Schule und Übernachtung...Ich glaube das Wort Trainingszentrum würde es besser beschreiben..

[phy]

irgendeine schrieb vor 2 Stunden:

Wenn Prveljak für RBS Tore geschossen hätte, hätten sie halt noch eine größere Tordifferenz, ansonsten hätte sich aber nicht viel geändert. Aber die Punkte, die Mattersburg durch Prvljak gemacht hat, hätten dann ev. Admira, Rapid, Sturm, Austria, Lask oder auch einer der kleineren  und das hätte schon einen Unterschied machen können. Rapid ev. 2ter oder Austria doch 5ter usw.

Wenn ein Verein andere Vereine der selben Liga deutlich verstärken kann, manipuliert er damit auch die direkte Konkurrenz. Theoretisch könnte RBS jeden außer den größten Konkurrenten durch großartige Leihspieler helfen. Und wenn du als kleiner Verein auf diese Spieler dann angewiesen bist, weil du sonst um den Abstieg spielst - bist du schon abhängig von RBS - wie das jemanden nicht stören kann, werd ich nie verstehen.

Man hats ja bei Mburg und damals auch bei Oberlin in Altach gesehen - ein Spieler kann den großen Unterschied machen auf dem Niveau.

Weil es mir vor allem um eine gewisse (sportliche) Ausgeglichenheit innerhalb der Liga geht. Wenn der Verein mit dem stärksten Kader (sei es jetzt RBS, PSG oder Bayern München) einen Spieler innerhalb der Liga verleiht wird diese automatisch ausgeglichener. Der Vorwurf der Manipulation/Verzerrung stört mich weil er a) schlicht nicht nachgewiesen werden kann und b) irgendeine Form von Hierarchie impliziert nach der bestimmte Vereine sich bestimmte Spieler nicht leisten können (dürfen).

Und die Sache mit der Abhängigkeit ist noch diffiziler: Natürlich ergeben sich Abhängigkeiten aber solange diese nicht zum Regelbruch führen kann man sie schwerlich reglementieren. Nimm den TV-Vertrag her: Die Abhängigkeit der anderen Vereine von Rapid (bzw. der Attraktivität von Rapid für Sponsoren) hätte auch unschön ausgehen können aber wie willst du da einschreiten.

Oberlin war imho ein anderes gelagerte Fall und tatsächlich unakzeptabel, darum sollte eine Leihe imho immer über die ganze Saison laufen. Und dann ergibt sich das Abstiegskampfszenario auch nicht.

[little beckham]

Die Austria hat sich anscheinend (ohne Erfolg) um Yabo bemüht.

bearbeitet 23. Juni 2018 von little beckham

[schleicha]

little beckham schrieb vor 3 Minuten:

Die Austria hat sich anscheinend (ohne Erfolg) um Yabo bemüht.

Das wäre schon ein spektakulärer Transfer gewesen. Meiner Meinung nach einer der besten Fußballer der Liga. 

[Gast Lemmy K]

Wieviel bekommen die von Gazprom,oder sind die einfach nur Größenwahnsinnig ?