Fanszene Hütteldorf

[DerOnkel]

sulza schrieb vor 48 Minuten:

Wahnsinn, wie du dich immer angegriffen fühlst, wenn man die Pozilei oder FPÖ kritisiert. Man könnte glauben, du wärst tiefblau und Kiwara noch dazu. 

Blau höchstens weil Adelsgeschlecht. 

[Neocon]

SmokinAces schrieb vor 7 Minuten:

interview https://www.krone.at/1828861

Zitat

Angesprochen auf die Kritik, dass es trotz 1338 Identitätsfeststellungen nur zwei Anzeigen gab, erklärt er, dass da in den nächsten Monaten noch einige kommen würden. Es habe „viel, viel mehr Straftaten“ gegeben - viele könnten allerdings leider nicht aufgeklärt werden.

Neocon schrieb vor 15 Stunden:

1 Anzeige und 1 Festnahme ist gar ein bissl wenig. Ob man da die Bilanz nicht nochmal ein bisschen auffettet? Eventuell den Landfriedensbruch-Paragraph wieder auspackt? Ist durch die Gemeingefährdung nicht ganz so abwegig.

 

[Turbotraktor]

nrjessep schrieb vor 55 Minuten:

Darf naturgemäß weit ausgelegt werden, da ich ja damit auch das Recht habe, mögliche Zeugen zu identifizieren... das ist im ggst. Fall sicher eine zunächst legitime Argumentation. Ein Grundsatz des strafprozessualen Ermittlungsverfahren ist jedoch immer die Verhältnismäßigkeit, das heißt, inwieweit der Rechtseingriff in die Grundrechte von Menschen im ausgewogenen Verhältnis zum gewünschten Ermittlungserfolg steht.

Das ist die eigentliche Frage hier, und nicht, ob die Polizei z.b. grundsätzlich die Identität in einer bestimmten Situation feststellen darf. Wer der Meinung ist, hier Rechtsbelehrungen zu grundsätzlicher Rechtswidrigkeit herbeifantasieren zu können, tut sich keinen Gefallen. Die Einsatzleiter der Polizei sind jedenfalls so rechtssicher, das ihnen derart offensichtliche Rechtsverletzungen nicht passieren.

Es wurde die Verhältnismäßigkeit von Seiten der Polizei als gegeben angenommen, und wer meint, 7 Stunden jemanden anzuhalten, nur um in möglicherweise als Zeuge befragen zu können, sei nicht verhältnismäßig, der hat die Möglichkeit einer Beschwerde. Das ist hier der Streitpunkt.

Ja stimmt und ich glaube auch, dass deswegen die StPO hergenommen wurde, da die Bestimmungen im SPG nicht auch auf Zeugen ausgeweitet sind (ich kenne die konkrete Norm nicht, ist nur meine Vermutung). Aber vor allem in Bezug auf Abs 1 ist es unmöglich, dass alle 1338 Personen Auskunft über die angebliche Tat geben können. Dass Schnee auf die A23 geworfen wurde, hat maximal eine zweistellige Anzahl an Personen bemerkt. Dann eine vierstellige Anzahl an Personen sieben Stunden in der Kälte warten zu lassen, ist zumindest aus meiner Sicht unverhältnismäßig.

E: Nach dem Wortlaut hätten die Beamten nach §35 SPG sogar mehr Befugnisse als mit §118 StPO. Komisch...

bearbeitet 18. Dezember 2018 von Turbotraktor

[Silva]

SmokinAces schrieb vor 2 Minuten:

und man konnte die brücke nicht seitlich absichern, da sonst der weg zu eng wäre und eventuell panik ausbricht

Die Brücke ist doch lt. Bildern breiter als der Weg, auf dem dann eingekesselt wurde, oder? Meint der das alles Ernst?

SmokinAces schrieb vor 1 Minute:

krone user

Lustig vor allem, wenn man bedenkt wie viel im Stadion auch ohne Rapid-Fans gebrennt hat. So viele Schwerverletzte und Tote gab es dennoch nicht.

[mrneub]

SmokinAces schrieb vor 10 Minuten:

interview https://www.krone.at/1828861

Dazu de kommentare auf der seite..

[wunderkind]

Vielleicht könnte man derartige Presseaussendungen im Hinterkopf behalten, wenn sich wieder mal ein FPÖ-Ministerium für eine Presseaussendung anbiedert. @pedro

[eminem23]

Wenigstens haben’s nicht gleich geschossen wie es in Amerika gemacht wird 

[orßit]

SmokinAces schrieb vor 5 Minuten:

krone user

@Pompfinewra 

[flonaldinho10]

PagZ schrieb vor 27 Minuten:

Bezüglich wie: Was hättens denn machen sollen? Hättens in den Corteo in voller Montur rein marschieren sollen und a paar Verdächtige rausziehn? Neben/über der Tangente? Durch den harten Kern durch? Wo Kinder dabei sind? Das hätte sicher friedlicher und mit weniger Verletzten geendet. (Achtung Sarkasmus)

Die Leute zum Stadion führen . Videoaufzeichnungen auswerten. Die identifizierten Werfer beim Einlass oder Verlassen abpassen und festnehmen.

Das Ergebnis von ganzen 2 Identifikationen hätte man auf dem Wege sicher auch zusammen gebracht.

[XSCHLAMEAL]

SmokinAces schrieb vor 16 Minuten:

hatten ja keine andere möglichkeit meinte er

Ohne die Vorgangsweise zu rechtfertigen (!).

Man muss anmerken, dass die "Kontrolle" der Maße an einem Punkt dort am ehesten gegeben war.

Davor hast du die weitläufige, breite, Laaer-Berg Straße wo die "Einkesselung" um einiges schwieriger wäre (auch im Vergleich Beamte zu Fans) und es sich um eine vielbefahrene Straße handelt.

Danach hast du links und rechts Grünfläche, dh auch hier ist es schwer diese Anzahl "unter Kontrolle" zu halten. 

Direkt beim Stadion wäre es vermutlich sicherheitstechnisch (immerhin kommst du von überall zu dem Bereich der Awayfans) noch gefährlicher geworden.

Der Punkt neben dem Gebäude des Renault Wien ist halt vergleichbar mit einer Schlachtstraße, links und rechts kein auskommen, und vorne und hinten zugemacht.

[SmokinAces]

XSCHLAMEAL schrieb vor 1 Minute:

Ohne die Vorgangsweise zu rechtfertigen (!).

Man muss anmerken, dass die "Kontrolle" der Maße an einem Punkt dort am ehesten gegeben war.

Davor hast du die weitläufige, breite, Laaer-Berg Straße wo die "Einkesselung" um einiges schwieriger wäre (auch im Vergleich Beamte zu Fans) und es sich um eine vielbefahrene Straße handelt.

Danach hast du links und rechts Grünfläche, dh auch hier ist es schwer diese Anzahl "unter Kontrolle" zu halten. 

Direkt beim Stadion wäre es vermutlich sicherheitstechnisch (immerhin kommst du von überall zu dem Bereich der Awayfans) noch gefährlicher geworden.

Der Punkt neben dem Gebäude des Renault Wien ist halt vergleichbar mit einer Schlachtstraße, links und rechts kein auskommen, und vorne und hinten zugemacht.

trotzdem fand ich die stelle, sehr sehr gefährlich - was ist wenn panik ausbricht? remember loveparade..

[Green_White Anfield Devil]

Bist du deppad, irgendwie sollte man unserer Bananenrepublik so lange fern bleiben, bis diese blauen Kreaturen wieder in der Versenkung verschwinden. Aber vergiss es, wird im Gegenteil sogar noch geklatscht von den ganzen Krone, Heute und Co. Idioten, Hauptsache keine Ausländer und Freibier im Festzelt. Man stumpft bei den tausend Einzelfällen ja auch schon ab, rassistische Meldung hier, unerlaube/illegale Amtshandlungen da... Aber Fußballfans und Demonstraten habens ja verdient . Ich wünsche es niemanden, aber vl müssen manche sowas mal live erlebt haben, um diverse Handlungen/Stories kritisch zu hinterfragen - wenns der Verstand schon nicht zulässt. 

Ich hoffe, dass man es irgendwie schafft, die diversen Lügengschichtln aufzuzeigen - wie Zugang zu Essen/Trinken, WC und baldiger Auslass bei Kooperation (auch bei Frauen, die eigentlich nur von der Polizei und keinem Rapid Hool daran gehindert wurden). Oder Sani für alle gemeldeten Fälle, was ebenfalls a scheissdreck ist. 

Auchb diese Engstelle ist sicherer, als die viel breitere Brücke ?:

[SandkastenRambo]

XSCHLAMEAL schrieb vor 1 Minute:

Ohne die Vorgangsweise zu rechtfertigen (!).

Man muss anmerken, dass die "Kontrolle" der Maße an einem Punkt dort am ehesten gegeben war.

Davor hast du die weitläufige, breite, Laaer-Berg Straße wo die "Einkesselung" um einiges schwieriger wäre (auch im Vergleich Beamte zu Fans) und es sich um eine vielbefahrene Straße handelt.

Danach hast du links und rechts Grünfläche, dh auch hier ist es schwer diese Anzahl "unter Kontrolle" zu halten. 

Direkt beim Stadion wäre es vermutlich sicherheitstechnisch (immerhin kommst du von überall zu dem Bereich der Awayfans) noch gefährlicher geworden.

Der Punkt neben dem Gebäude des Renault Wien ist halt vergleichbar mit einer Schlachtstraße, links und rechts kein auskommen, und vorne und hinten zugemacht.

Man stelle sich vor die Masse hätte sich zu wehr gesetzt oder es kommt zu einer Paniksituation. Hätte ja schon gereicht wenn ein Polizist den Finger zu locker auf dem Pfefferspray sitzen hat oder jemand aus der Masse auszuckt und auf einen Polizisten los geht. Vorn und hinten eindreschende Polizisten und auf einer Seite 10m Abgrund auf die Tangente. Da kommt einem ein wirklich wärmendes Gefühl von Sicherheit auf

[Silva]

SandkastenRambo schrieb vor 1 Minute:

Man stelle sich vor die Masse hätte sich zu wehr gesetzt oder es kommt zu einer Paniksituation. Hätte ja schon gereicht wenn ein Polizist den Finger zu locker auf dem Pfefferspray sitzen hat oder jemand aus der Masse auszuckt und auf einen Polizisten los geht. Vorn und hinten eindreschende Polizisten und auf einer Seite 10m Abgrund auf die Tangente. Da kommt einem ein wirklich wärmendes Gefühl von Sicherheit auf

Selbst dann wäre es lt. Pürstl sicher ein Einsatz im Rahmen der Rechte gewesen und die Schuld läge bei Fans und Vereinen.

[LiamG]

SmokinAces schrieb vor 26 Minuten:

interview https://www.krone.at/1828861

Wenn man denkt man hat jetzt alles gesehen kommt Pürstl und haut noch ein paar Wuchtln raus Dass ihm das nicht selbst zu deppad is.

Keine Rache, natürlich nicht. Die Polizei hat kein Interesse daran Leute nicht ins Stadion zu lassen - na sicher nicht. Deshalb hat man auch ALLE von dort verwiesen

Bei fast jedem Derby brennts und rauchts in den Kurven (übrigens auch bei diesem, ganz ohne unsere Beteiligung), bei jedem Marsch. Und jetzt tut er so als hätte er das noch nie gesehen

Schwerverletzte oder sogar Tote hätts gegeben wenn Panik ausgebrochen wäre bei dieser Scheissaktion der Polizei!