Fanszene Hütteldorf

[Ernesto]

Fakt ist es für mich so lange, bis ich ein Gegenbeispiel erhalte. Nenn mir einen Verein mit einer Top-Stimmung mit allem, was dazugehört, dessen Fans noch nie durch irgendeine Gewaltaktion aufgefallen sind. Dann bin ich gerne bereit, meine These zu widerlegen.

eine these ist kein faktum sondern eine annahme und ein faktum ist es dann wenn es bewiesen ist und das einzige was bewiesen ist, ist dass du noch immer nicht weißt was ein faktum ist.

[Ernesto]

Und ich kann mich absolut nicht mit allen Aktionen der Fanszene identifizieren und sehe hier gewisse Punkte sehr kritisch.

Gewalt ist bspw. schon einmal ein Punkt, der in meinem Leben zum Glück nie eine Rolle gespielt hat und das wird auch hoffentlich so bleiben. Jeder, der mich besser kennt (auch privat), wird das auch bestätigen können.

Ich gehe ins Stadion, um zu supporten, eine gscheite Stimmung zu machen, nehme die für mich positiven Dinge unsrer Fanszene mit und das wars.

Ob du mir das jetzt glaubst oder nicht, is mir eigentlich zml egal.

aber wenns ums verteidigen geht, dann ist gewalt kein problem mehr oder?

ich finds nur interessant, immer wenn man dich fragt, lehnst du gewalt explizit ab. aber wenns darum geht innerhalb einer diskussion sich etwas zu überlegen, damit unsere speziell auffälligen fans braver werden, heißt es von deiner seite immer: das geht nicht und dies geht nicht und das ist alles nicht trennbar.

ist schon witzig, aber anderseits sagt keiner, ja ich mach bei den krawallen mit. sondern bei nachfrage ist jeder immer nur supporter. warum soll das also nicht trennbar sein?

und ja, ich glaube dir nicht und ja es kann dir egal sein.

[narya]

eine these ist kein faktum sondern eine annahme und ein faktum ist es dann wenn es bewiesen ist und das einzige was bewiesen ist, ist dass du noch immer nicht weißt was ein faktum ist.

Ihm diesen Unterschied zu erklären, das habe ich in den letzten Jahren schon x-fach versucht. Das kannst ihm mit einer Leuchtreklame an die Stirn heften, es wird nichts bringen.

[monekötemm]

aber wenns ums verteidigen geht, dann ist gewalt kein problem mehr oder?

ich finds nur interessant, immer wenn man dich fragt, lehnst du gewalt explizit ab. aber wenns darum geht innerhalb einer diskussion sich etwas zu überlegen, damit unsere speziell auffälligen fans braver werden, heißt es von deiner seite immer: das geht nicht und dies geht nicht und das ist alles nicht trennbar.

ist schon witzig, aber anderseits sagt keiner, ja ich mach bei den krawallen mit. sondern bei nachfrage ist jeder immer nur supporter. warum soll das also nicht trennbar sein?

und ja, ich glaube dir nicht und ja es kann dir egal sein.

ich glaub du willst (oder kannst) es einfach nicht verstehen, oder? was hat denn seine persönliche einstellung zu gewalt mit dem zu tun, was du da schreibst? du glaubst ihm also nicht, dass er gewalt ablehnt, nur weil er versucht dir sachen zu erklären, die du scheinbar nicht begreifen kannst?

du wirst hier im forum keinen finden, der aus der aktiven fanszene stammt und aktiv an dieser diskussion teilnehmen wird. dementsprechen wirst du hier auch keine antworten von leuten bekommen, die deiner meinung nach zu "den bösen" (ich nenne sie jetzt der einfachheit einfach so) gehören. und du kannst jetzt noch so viele beiträge schreiben, es wird trotzdem nix daran ändern dass es zwischen supportern und "den bösen" überschneidungen gibt und es nicht möglich ist, die zu trennen. entweder alle, oder keiner. obs du wahrhaben willst, oder nicht.

[dahasi]

sorry, aber wenn mir wer bremen als leiwande, geschlossene szene verkaufen will, dann kann ich einfach nur lachen.

du bist wirklich kein diskussionswürdiger mensch. du solltest schon so viel respekt zeigen und auch beiträge versuchen wirklich zu lesen und zu verstehen und nicht einfach irgendwas schreiben, nur weil es sich so in deinem kopf formt. ich habe geschrieben, wie es mir vorgekommen ist. ich hab dir gar nichts verkaufen wollen. daher lass ma das jetzt lieber.

[dahasi]

Nein, Gewalt ist sehr wohl Teil der Ultrakultur, nicht nur zur Selbstverteidigung. Sie ist aber eigentlich mehr ein Beiwagerl, im Gegensatz zur Hooligan-Kultur, wo Gewalt eigentlich das zentrale Element ist und auch sportliche Ausmaße annimmt (Feld-Wald-Wiese). In der Ultrakultur geht es um die extreme Liebe zum eigenen Verein, welche dann halt auch immer wieder ins Negative ausschlägt. Von daher kommt ja angeblich auch der Begriff, als in Turin(?) der Schiedsrichter bis zum Flughafen verfolgt wurde. Deshalb ist die Feld-Wald-Wiese-Geschichte aus Ultrasicht nicht sonderlich interessant, da hier der Zusammenhang mit dem Match eigentlich verloren geht. Wobei der Übergang zwischen Hooligans und Ultras ein sehr fließender ist.

Ein weiterer wichtiger Punkt ist die Selbstbestimmung bzw. Unabhänigkeit der Ultra-Gruppierung. Sowohl von Behörden als auch vom Verein. Deshalb werden so Sachen wie Pyro-Verzicht im EC oder die Kampagne Pyrotechnik-Ist-Kein-Verbrechen in der Ultra-Szene sehr kritisch gesehen bzw. gelten teilweise sogar als Verrat an den Idealen. Die Kurve soll sich nicht vorschreiben lassen, wie sie zu agieren hat. Weder von der Polizei, noch vom Verein. Deshalb war die öffentliche Böller-Initiative eher kontraproduktiv.

Gerade hier muss man aber sagen, dass die Ultra-Gruppen einen längeren Geduldsfaden haben als die restlichen Fans. Nicht umsonst wird ihnen oft vorgeworfen, jedes Mal eine Show abzuziehen, auch wenns am Feld mal nicht so läuft.

und genau da ist eben der widerspruch. liebe und gewalt passen nicht zusammen. wenn es um reine liebe zum verein gehen würde, kann ich den doch gar nicht schaden wollen. sorry aber dem großteil der szene bei uns geht es zwar um den verein, aber auch sehr um sich selbst und um ihr kleines ego.

bearbeitet 20. November 2014 von dahasi

[Ernesto]

ich glaub du willst (oder kannst) es einfach nicht verstehen, oder? was hat denn seine persönliche einstellung zu gewalt mit dem zu tun, was du da schreibst? du glaubst ihm also nicht, dass er gewalt ablehnt, nur weil er versucht dir sachen zu erklären, die du scheinbar nicht begreifen kannst?

du wirst hier im forum keinen finden, der aus der aktiven fanszene stammt und aktiv an dieser diskussion teilnehmen wird. dementsprechen wirst du hier auch keine antworten von leuten bekommen, die deiner meinung nach zu "den bösen" (ich nenne sie jetzt der einfachheit einfach so) gehören. und du kannst jetzt noch so viele beiträge schreiben, es wird trotzdem nix daran ändern dass es zwischen supportern und "den bösen" überschneidungen gibt und es nicht möglich ist, die zu trennen. entweder alle, oder keiner. obs du wahrhaben willst, oder nicht.

dieses blabla schreiben jene, die eben nicht wollen, dass sich etwas verändert. kennt man bereits. und selber auch am verteidigen gewesen?

[AlexR]

dieses blabla schreiben jene, die eben nicht wollen, dass sich etwas verändert. kennt man bereits. und selber auch am verteidigen gewesen?

dann tu doch endlich etwas. gründ einen fanklub, geh zu den heimspielen/auswärtsspielen und finde leute, die sich deinem fanklub anschließen und hinter deiner idee des fußballes stehen. und, wenn du dann genügend mitglieder hast und dann zum präsident sagst, entweder es ändert sich etwas oder wir bleiben daheim, dann hast deine idee von fußball durchgesetzt.

oder, geh zur vienna, zum sportklub oder st.pölten...die haben drei nette fußballszenen, wo gewalt absolut keine rolle spielt und schau dir dort ein fußballspiel an.

wahnsinn, dass die leute so viel energie in eine diskussion stecken, anstatt endlich einmal aufstehen und aktiv etwas ändern versuchen.

[monekötemm]

dieses blabla schreiben jene, die eben nicht wollen, dass sich etwas verändert. kennt man bereits. und selber auch am verteidigen gewesen?

willst du jetzt weiter ausweichen oder kannst auf den beitrag eingehen auch? oder gehn dir die argumente aus? mehrere leute versuchen dir weiß zu machen, dass die realität nun mal anders ist, als in deiner komischen traumwelt und das einzige, was du darauf antwortest ist ist der oben zitierte beitrag? sprich ich muss automatisch gewalt ausüben, nur weil ich dir zu erklären versuche, wie die realität ausschaut?

[Heinrich_VIII]

Welch schwachsinniger Vergleich!

nein, das passt genau so! Schwachsinnig, wenn du das wort gerne benutzen willst, ist 350k für strafen als "eh nicht so viel" hinzustellen! vor allem dann, wenn es sogar noch mehr ist, was dem verein diverse "verhaltensauffälligkeiten" so gekostet haben...und sei es nur eine sichere einnahme durch kartenverkäufe!

[Spechtl]

Es ist doch bekannt, dass sich Ernesto gerne und ausführlich über Dinge aufregt, die man gar nicht beeinflussen kann. Woher soll er das auch wissen, wenn er selbst nie oder selten(?) ins Stadion geht.

Jeder kompetente User in diesem Channel wird zum Thema Gewalt hoffentlich eine Meinung haben - nämlich: unnötig, schädigend und primitiv. Und die "restlichen bösen Szene-Leute" werden natürlich selbst schützend wenig in einem öffentlichen Forum von sich preisgeben und nicht mit Sesselfurzern, wie wir es sind, darüber diskutieren.

Anscheinend wollen manche User es noch nicht wahr haben, dass es noch eine gesunde Fraktion gibt, die die Situationen noch nüchtern betrachten und sich nicht in eine Ecke des Extremen verziehen. Ich bin keines Falls einer, der komplett ausmisten will und nur noch zahlende Oberschichtler im Stadion haben will, aber andererseits möchte ich mich um keinen Preis im Stadion unsicher fühlen. Da bis jetzt keines dieser zwei Szenarien in Kraft getreten ist und meines Erachtens noch weit entfernt ist, sehe ich diese Sache sehr nüchtern und gehe mit ruhigen Gewissens von Spiel zu Spiel.

bearbeitet 21. November 2014 von Spechtl

[dahasi]

also ich verstehe das ganze nicht wirklich. ein mensch hat gewisse eigenschaften. eine davon kann man definieren als: baut als rapidfan scheiße, so dass es dem verein schadet. ist diese eigenschaft erfüllt oder eine gewise schwelle, je nach definition, üerschritten. hat er diese eigenschaft. welche anderen eignschaften er noch hat, sind doch vollkommen irrelevant. singt er mit oder nicht. ist er überhaupt auf der west.alles irrelevant. somit kann man das sehr wohl in einfache 2 gruppen einteilen. die die eine bestimmte eigenschaft erfüllen und der rest. ist das wirklich so schwer zu verstehen? warum muss ich unnötige zusatzeigenschaften schaffen? ob man gewalt überhaupt gut findet usw. vollkommen belanglos.

bearbeitet 21. November 2014 von dahasi

[mazunte]

Es ist doch bekannt, dass sich Ernesto gerne und ausführlich über Dinge aufregt, die man gar nicht beeinflussen kann. Woher soll er das auch wissen, wenn er selbst nie oder selten(?) ins Stadion geht.

...

der gute hat genug rapid-live spiele am buckel & die dinge die er anspricht, existieren ja nicht erst seit dem letzten derby.

bearbeitet 22. November 2014 von mazunte

[Spechtl]

baut als rapidfan scheiße, so dass es dem verein schadet.

Das wäre mMn sehr relativ. Es ist noch immer ein Unterschied, ob der/diejenige diese "Scheiße" im Stadion fabriziert oder außerhalb, im privaten, wobei er/sie als Rapid-Fan, bspw. von den Medien identifiziert wird und demnach angeprangert wird, nur um eine Headline zu haben. Das schadet dem Verein, nur baut dieser Mensch diese "Scheiße" auf seinem Haufen - unabhängig welche Vereinszugehörigkeit.

Anders sieht es natürlich aus, wenn man z.B. gegnerische Spieler in der "Freizeit" attackiert, im Stadion randaliert, Spieler bespuckt oder Böller wirft. Das schadet dem Verein direkt und sollte möglichst unterbunden werden. Von wem? Vom Verein.

der gute hat genug rapid-live spiele am buckel & die dinge die er anspricht, existieren ja nicht erst seit dem letzten derby.

Schön dass er es anspricht, nur wer kann es in diesem Thread ändern? Ich wollte damit sagen, dass der gesunde Gedanke wohl so gut wie bei jedem User in diesem Channel vorhanden. Es gibt wahrscheinlich wenige Gewalt orientierte Schlägeruser in einem ASB. Deswegen verstehe ich nicht, warum man ausführlich und voller Elan hier über so ein Thema diskutieren und sich aufregen muss, wo es keine zwei Meinungen gibt: Gewalt ist keine Lösung.

Es liegt immer noch am Verein selbst für Ordnung zu sorgen. Usergruppen im ASB werden diese Problemkinder bestimmt nicht aus dem Stadion verjagen können und ein Umdenken braucht es, wie gesagt, genauso nicht, weil die Rechnung eine ganz einfache ist.

Man kann sich über Vorschläge unterhalten, wie der Verein das Problem angehen könnte, aber im Endeffekt liegt es an ihm und in letzter, härtester Instanz, an der Polizei.

bearbeitet 22. November 2014 von Spechtl

[mazunte]

...

Schön dass er es anspricht, nur wer kann es in diesem Thread ändern? Ich wollte damit sagen, dass der gesunde Gedanke wohl so gut wie bei jedem User in diesem Channel vorhanden. Es gibt wahrscheinlich wenige Gewalt orientierte Schlägeruser in einem ASB. Deswegen verstehe ich nicht, warum man ausführlich und voller Elan hier über so ein Thema diskutieren und sich aufregen muss, wo es keine zwei Meinungen gibt: Gewalt ist keine Lösung.

Es liegt immer noch am Verein selbst für Ordnung zu sorgen. Usergruppen im ASB werden diese Problemkinder bestimmt nicht aus dem Stadion verjagen können und ein Umdenken braucht es, wie gesagt, genauso nicht, weil die Rechnung eine ganz einfache ist.

Man kann sich über Vorschläge unterhalten, wie der Verein das Problem angehen könnte, aber im Endeffekt liegt es an ihm und in letzter, härtester Instanz, an der Polizei.

ich verstehe deine argumentation aber auch die vom ernstl wenn er meint, dass eben der verein zu wenig tut in diese richtung;

kein statement seitens des sk rapid nach dem derby, is halt für div. user & fans auch nicht das gelbe vom ei & ist mmn. für die aussendarstellung des vereins

nicht gut.

möchte mich jetzt aber zu diesem thema ehrlich gesagt nicht mehr äussern, bin sehr gespannt auf die hv;