Fanszene Hütteldorf

[John_McClane]

Dass man nicht jedem einzelnen nachweisen konnte, was er am Westbahnhof vorhatte und trotzdem alle pauschal verurteilt wurden, dass Annahmen als Tatsachen hingestellt wurden, dass man Aussagen von Polizisten, die definitiv voll von Widersprüchen waren, mehr Glauben geschenkt hat und diese als die Wahrheit hinstellte, etc.

Gab auch in diesem Thread diverse, genauere Schilderungen von aktiven Prozessteilnehmern (Amstaff zB).

Wenns dich interessiert, kannst ja ein wenig stöbern.

Das ist mir eben deutlich zuwenig.

Wenn man so einen Brief schreibt dann muss man auch etwas in der Hand haben.

So soll man sich also eine eigene Meinung bilden. In diversen Foren Erzählungen von Erzählungen nachlesen.

[Anti__Violett]

Das ist mir eben deutlich zuwenig.

Wenn man so einen Brief schreibt dann muss man auch etwas in der Hand haben.

So soll man sich also eine eigene Meinung bilden. In diversen Foren Erzählungen von Erzählungen nachlesen.

Hier eine direkte Schilderung vom Prozess, welche auch hier im Forum zu lesen war:

"der ganze prozess ist eigentlich eine farce.

heute haben sie uns das video gezeigt. auf dem sieht man eigentlich nix.

der zusammenstellende polizist wurde von anwälten gefragt, wieviele leute er als maskiert bezeichnen würde (es wurde ja im vorfeld medial und auch im gericht von etlichen maskierten gesprochen). seine antwort: "vielleicht 5-8" leute. von über 170. weiters wurde er gefragt, was für ihn maskiert sei? meinte er:" sonnenbrille und kapperl ist auch schon maskiert. vielleicht nicht nach vermummungsbestimmung, aber doch erschwert zu identifizieren."

ein anwalt fragte den polizisten, der die anmerkungen zu jeder person machte:" sie schreiben hier, mein mandant spricht mit angeklagtem nummer xy. wie kommen sie darauf? (zeigt ihm das beweisfoto)." antwort: "kann ich nicht sagen, am video siehts man es sicher. "

anwalt:" das viedo, das wir gerade gesehen haben? (auf dem video hupft alles hin und her, es ist wirklich sehr schwer, überhaupt was zu erkennen. sieht mehr nach zeitraffer aus, bei dem immer wieder 5 sekunden vorgespult, dann zurückgespuhlt usw. wird, perspektive ganz scrhäg von oben). antwort: "ja." daraufhin meint der anwalt: "gibts ein video mit ton und wo mein mandant nicht von hinten oben ist, wo man das bestätigen kann?" antwort: "nein, vielleicht hab ich das auch nur so hineininterpretiert."

alle anmerkungen der anwälte zum video, wie zb: "bitte anmerken, dass da die ganze zeit reisende unbeschwert und ohne panik zwischen den fans umhergehen" - einmal geht sogar ein streifenpolizist problemlos durch die menge - wurde abgewiesen. dazu wurden die schöffen ins hinterkammerl zitiert und nach 3 minuten wurde erklärt, dass die einwände nicht aufgenommen werden können (prejudizierung...)

der laie als beobachter könnte vielleicht auch glauben: "da kommen anmerkungen, die passen nicht in den prozessverlauf, schnell weg damit, die schöffen gleich wieder auf kurs bringen".

man fragt sich dabei schon, wenn speziell dieses video als urteilsbegründung herhalten soll, wozu man überhaupt einen prozess macht? wozu die mühe und das theater? das ganze erinnert an die ddr. da hatten beschuldigte auch anwälte (anwaltspflicht bei diesem prozess) - die nichts sagen durften und das urteil stand schon fest. nach gesprächen mit unseren anwälten sehen die das ganz genauso.

das urteil steht also schon für alle gruppen fest und man kann nur mehr auf das höchstgericht hoffen. hier geht es einfach darum, eine große menge ohne beweise zu verurteilen. denn es gibt großteils keinen beweise gegen einzelne. der vorsatz (der eigentlich laut gesetzestext vorausgesetzt wird), wird mittlerweile gar nicht mehr hinterfragt. es ist auch unerheblich, ob man am video strafbare handlungen sieht oder nicht.

somit beugt man sich diesen - ohnehin schon ein gummiparagraph - paragraphen nochmals, indem man nicht mal mehr alle punkte berücksichtigt. im urteil wird dann gesagt: man kann davon ausgehen... üblicherweise...

im übrigen wurde heute verlesen, dass der schaden wesentlich geringer ist, als ursprünglich angenommen. weiters wurde ein gutachten verlesen, dass der polizist, der angeblich von einer tobaskoflasche getroffen wurde, davon keine schädelprellung haben kann. es kann sich (laut uni prof.) lediglich um eine nackenmuskulaturverspannung handeln.

grundsätzlich werden nun alle verurteilt, weil man sie auf einer rolltreppe stehen sieht (rauchend, plaudernd...), weil ein polizist eine nackenverspannung hat, und der bahnhof gereinigt werden musste. und nicht mal da will man einzelnen was beweisen."

[Amstaff]

..es ist ganz einfach.....

selber ins Stadion gehen,singen,schreien,die Mannschaft nicht gleich nach dem dritten Fehlpass oder beim 0:1 auspfeifen ...

dann geht einem das ganze TraTra mit dem BW am Oasch vorbei...und wird uninteressant...

es liegt in eurer Hand,hoffe es wird nicht wieder so ein Disaster wie beim letzten Derby...

und ihr lasst nicht wieder die Mannschaft genauso wie die UR im Stich....

die Kluft zwischen der aktiven Fanszene BW/OK ist schon dermassen tief,dass dies sowieso nie wieder was wird...

nur im Stadion oder rundherum...gibts keine Worte gegen BW/OK wie hier im Internet,

und deswegen kann mann auch ruhig sagen,mit eurem Schweigen lässt ihr die Mannschaft und den Verein noch mehr im Stich als der BW/OK

wünsche angenehmen Tag

[John_McClane]

1) Das sind Schilderungen vom Prozess. Auch hier kann man dem Ganzen glauben schenken oder nicht. Es gibt ja auch Schilderungen von Austrianern und eben von der Polizei.

2) Was hat das nun mit Rapid und dem Support zu tun? Diese Leute wurden während des Konflikts am Westbahnhof gemeldet. Das ist ein privates Problem von Personen und keines von der aktiven Fanszene (außer es gehört dazu Austrianer am Westbahnhof zu "empfangen") oder Rapid...the missing link.

[laotse]

dass eine "allgemeine bedeutung", auf grund seiner schwammigen definition, bei verschiedenen rezipienten unterschiedliche "allgemeine" bedeutungen haben kann, soweit hast du anscheinend nicht gedacht?

Hä hä versuchst jetzt mit pseudointelelektuellem Geschwafel aus der Nummer heraus zu kommen??

Na mir soll es recht sein!

Der Begriff hat natürlich mehrere Anwendungen, es gibt aber einen Stamm aus dem sich Ableitungen generieren lassen.

So unter anderem die juristische Auslegung zur bedingten Strafe!

Ich mache es dir einfach:

Bewährung ist eine klar definierte Zeitspanne, um die Erprobung einer Eignung eines Gegenstandes oder einer Regel, bzw. die Befähigung einer Person zum eigenständigen Handeln nachzuweisen.

Jetzt zum rechtlichen Kontext:

Die Zeit, in der die Einhaltung von Auflagen einer zur Bewährung ausgesetzten Strafe überwacht wird.

Es muss also bereits einen Rechtsspruch gegeben haben, der eine bedingte Strafe zur Folge hatte.

Im Fußballjargon: eine gelb - rote Karte

bearbeitet 9. Februar 2012 von laotse

[John_McClane]

..es ist ganz einfach.....

selber ins Stadion gehen,singen,schreien,die Mannschaft nicht gleich nach dem dritten Fehlpass oder beim 0:1 auspfeifen ...

dann geht einem das ganze TraTra mit dem BW am Oasch vorbei...und wird uninteressant...

es liegt in eurer Hand,hoffe es wird nicht wieder so ein Disaster wie beim letzten Derby...

und ihr lasst nicht wieder die Mannschaft genauso wie die UR im Stich....

die Kluft zwischen der aktiven Fanszene BW/OK ist schon dermassen tief,dass dies sowieso nie wieder was wird...

nur im Stadion oder rundherum...gibts keine Worte gegen BW/OK wie hier im Internet,

und deswegen kann mann auch ruhig sagen,mit eurem Schweigen lässt ihr die Mannschaft und den Verein noch mehr im Stich als der BW/OK

wünsche angenehmen Tag

falsch - ich rühme mich auch nicht damit überall dabei zu sein, immer hinter der Mannschaft zu stehen und alles für den Verein zu geben.

Ich zahle jedes Jahr meinen Mitgliedsbeitrag und gehe so oft ich kann ins Stadion und unterstütze so Rapid.

Die Fanszene wird nie sterben denn selbst wenn alle Westabos nicht verlängert werden wird sich wieder eine Szene bilden. Es würde einige Zeit dauern aber es würde wieder eine geben. Diese Verein wird auch ohne BW oder einzelne Personen der aktiven Szene existieren - nicht in der selben Form aber doch.

bearbeitet 9. Februar 2012 von John McClane

[laotse]

Nun ja:

Wenn ein großer Teil der Exekutive eine eindeutige Abneigung gegen organisierte Fans hat und man auch vor Gericht keinen fairen Prozess zu bieten bekommt, kann ich es nachvollziehen, dass man das Wort "Verfolgerstaat" hernimmt, auch wenns ich persönlich nicht so verwenden würde.

Und ich meinte mit meiner Aussage die Existenz der organisierten Fanszene - die Existenz des Block Wests und nicht die Existenz der einzelnen Individuen.

Offiziell wurde es zumindest in erster Linie mit höheren Sicherheitsvorkehrungen im Happel verkauft. Da kann ich mich noch genau daran erinnern.

Und wenns nach den Mehreinnahmen geht, müsste die logische Konsequenz lauten, jedes Spiel, wo mehr Zuschauer als das Hanappi fasst, kommen würden, im Happel auszutragen.

Das Happel ist einfach nicht unsere Heimat und die beiden wichtigsten Spiele im Jahr sollten in unserem Stadion ausgetragen werden.

Woher mag diese Abneigung wohl kommen ???

[Feanor]

Ich mache es dir einfach:

Bewährung ist eine klar definierte Zeitspanne, um die Erprobung einer Eignung eines Gegenstandes oder einer Regel, bzw. die Befähigung einer Person zum eigenständigen Handeln nachzuweisen.

Jetzt zum rechtlichen Kontext:

Die Zeit, in der die Einhaltung von Auflagen einer zur Bewährung ausgesetzten Strafe überwacht wird.

Es muss also bereits einen Rechtsspruch gegeben haben, der eine bedingte Strafe zur Folge hatte.

Im Fußballjargon: eine gelb - rote Karte

Hä hä versuchst jetzt mit pseudointelelektuellem Geschwafel Wikipedia-Definitionen aus der Nummer heraus zu kommen??

[michi-fgj]

Nachdem jetz klar ist dass das derby von den ur boykottiert wird aber ich ned wieder dauernd nur die rosanen hören will, mein vorschlag:

C/D 2. Rang und E 2. Rang sind freie platzwahl -> alle die hier im asb mitlesen und stimmung machen wollen könnten sich im eck zwischen D und E 2. Rang zamstellen um stimmung zu machen!!!!

Also alle die dabei wären bitte melden damit ma sehn ob sich überhaupt genug finden damit sich auszahlt

[timo77]

[synetic]

Nachdem jetz klar ist dass das derby von den ur boykottiert wird aber ich ned wieder dauernd nur die rosanen hören will, mein vorschlag:

C/D 2. Rang und E 2. Rang sind freie platzwahl -> alle die hier im asb mitlesen und stimmung machen wollen könnten sich im eck zwischen D und E 2. Rang zamstellen um stimmung zu machen!!!!

Also alle die dabei wären bitte melden damit ma sehn ob sich überhaupt genug finden damit sich auszahlt

Sind zu 6. (3 burschn, 3 mädls) C 2. Rang.

Wie meinst "im eck zwischen D und E" ?

[Botsch]

Wir sind 2 Burschen und 1 Mädl, sitzen E 2.Rang Block B, und werden vollgas geben

[michi-fgj]

D block h und e der block daneben

bearbeitet 9. Februar 2012 von michi-fgj

[Botsch]

Gute Idee.Wir sind dabei, aber soweit ich weiß ist in E 2.Rang nicht frei platzwahl?!?

[michi-fgj]

Aso...dann halt so nah wie möglich hinstellen