Die Konkurrenz im Fokus

[Jaisinho]

AlexR schrieb vor 38 Minuten:

Jein, de facto haben ja die Mitglieder (wovon ein Großteil der Ultras nicht ist)

Und genau da liegt aus meiner Sicht der Hund begraben: Eine Gruppe, wovon der Großteil nid amal aufrechtes Mitglied ist, hat de facto "Narrenfreiheit" und will direkten Einfluss auf die operativen Vorgänge im Verein nehmen. Und das kann man mittlerweile auch nicht mehr "wegdiskutieren" oder "aussitzen". Da sind schon Vorfälle bekannt und dabei, wo du dir auf den Kopf greifst.

Müller hat das für mich ein wenig "übertrieben" dargestellt und im Zuge seiner Aussagen sicher auch zum Teil seine Schuld auf diverse "Fan-Gruppierungen" umgemünzt, da hast du völlig Recht.

Aber seine Kernaussage bezüglich "Fan-Einfluss" hat schon was Wahres offenbart.

Vielleicht sehen wir das ein wenig differenzierter.

[DaWüde]

Rapid steht angeblich vor der Verpflichtung von Pascal Köpke (Aue), das wäre sicher kein schlechter Transfer. Obendrein soll auch noch Prosenik im Gegenzug zu Aue wechseln.

[AlexR]

@Jaisinho Rationaler sehe ich das. 
Die Mitglieder und Abozahlen sind nicht eingebrochen, die Tagestickets werden weiterhin verkauft (Sturm und Austria ausverkauft). Wieso soll also der Verein etwas ändern? Weil 50 Fans in einem Forum angefressen schreiben und mit Fernbleiben drohen (und dann doch kommen)? Weil sich der Hauptsponsor mit einer öffentlichen Rüge zu Wort meldet und im Endeffekt aber nicht das Unternehmen entscheidet, sondern die Politik, ob weiterhin gesponsort wird oder nicht?
Im Endeffekt braucht sich nichts zu ändern, weil der Druck nicht derart gegeben ist. Das mit der Mitgliedschaft habe ich so gemeint, dass bei wirklichem Wille von einer breiten Basis der Block West in 40min dauerhaft umgerüstet ist...es fehlt halt, wie bei vielem, der absolute Wille etwas zu ändern (und es wäre ja nicht so, dass es nicht "ideologische Überschneidungen" zwischen Ultras und normalen Stehplatzbesucher gibt). Es ist halt leichter im Internet etwas zu schreiben, aber dann auch die Kraft aufzuwenden einen Antrag zu formulieren und diesen mit tatkräftiger Unterstützung absegnen zu lassen und bei Nicht-Umsetzung ordentlich Wirbel zu erzeugen (das dann aber von den Medien als "unmöglicher Einfluss von Mitgliedern" abgetan wird, weil man sich da Pro Rapid Führung und Pro Insider Infos und VIP Einladungen positionieren kann).
Die Medien geben halt zurzeit etwas Stoff (solang sich das verkauft) und ziehen spätestens dann, wenn sie wieder in den VIP Bereich eingeladen werden oder exklusive Infos bekommen, zum nächsten Skandal weiter.

Und, wenn man dann noch "provokante" Fans hat, dann kann man die "wir gegen die anderen" Stimmung noch weiter ankurbeln bzw. geschickt von anderen Dingen ablenken (was auch Müller perfekt inszenieren konnte, da ja das Bild der "übermächtigen" Ultras gerne vor sich hergetragen und geglaubt wird). Da kommt man dann wieder auf den Sportjournalismus zu sprechen, wo der Moderator (der ja auch eher im A vom Foda zu finden war, als es Kritik seitens der Kurve an Foda gab) dann in die Aussagen von Müller mit einstimmt (weil ihm jemand gesagt hat, dass er unfähig ist), anstatt kritisch zu hinterfragen, ob es nicht doch an der schlechten Performance des Trainers (Büskens) und der damit verbundenen Transferpolitik gelegen ist (was eher ein Grund ist, dass bei Rapid die letzte Saison verschissen wurde), dass Müller vor die Tür gesetzt wurde. 
Was heißt Narrenfreiheit? Wenn die Polizei es nicht zusammenbringt Stadionverbote zu erlassen, dann kannst dir nur mit Hausverboten helfen, die aber ziemlich ineffektiv sind (weil sie nur für das eigene Stadion gelten). 
Wenn selbst User, die die Ultras sehr scharf kritisieren, davon schreiben, dass den Verantwortlichen von Rapid die Fanclub Mitgliedschaft selbst nicht bewusst war bzw. Entrup sie zuerst abgelehnt hat und dann als die Scheiße am Dampfen war "gestanden" hat, dann kannst halt als Verein nur mehr reagieren (und es nur falsch machen). 

bearbeitet 28. August 2017 von AlexR

[flachzange1987]

DaWüde schrieb vor 16 Minuten:

Rapid steht angeblich vor der Verpflichtung von Pascal Köpke (Aue), das wäre sicher kein schlechter Transfer. Obendrein soll auch noch Prosenik im Gegenzug zu Aue wechseln.

Is'n Fake - siehe Zerche auf Twitter :-*

[DaWüde]

flachzange1987 schrieb vor 4 Minuten:

Is'n Fake - siehe Zerche auf Twitter :-*

Tatsächlich. 

[Jaisinho]

DaWüde schrieb vor 26 Minuten:

Rapid steht angeblich vor der Verpflichtung von Pascal Köpke (Aue), das wäre sicher kein schlechter Transfer. Obendrein soll auch noch Prosenik im Gegenzug zu Aue wechseln.

Warum sollt Köpke als Stammspieler bei Aue zu einem österreichischen Mittelständler wechseln wollen?   Darum also Fake....? Aso. Ja

bearbeitet 28. August 2017 von Jaisinho

[DaWüde]

Jaisinho schrieb vor 1 Minute:

Warum sollt Köpke als Stammspieler bei Aue zu einem österreichischen Mittelständler wechseln wollen?   Darum also Fake....? Aso. Ja

Zerche hat auf Twitter die Quelle aufgedeckt. 100% Fake. Quelle eine Zeitung die 1995 eingestellt wurde, da war jemand lustig. Weltfussball ist drauf reingefallen.

[Jaisinho]

AlexR schrieb vor 15 Minuten:

dann kannst dir nur mit Hausverboten helfen, die aber ziemlich ineffektiv sind (weil sie nur für das eigene Stadion gelten). 

Bei Rapid auf alle Fälle. Dort macht man die "Spezialfälle" gleich zu Ordnern.

Wir sind im Bezug auf Fans, im Gegensatz zur Causa "Müller" und "Medien", hier grundsätzlich eher differenzierter Meinung.

DaWüde schrieb vor 4 Minuten:

Zerche hat auf Twitter die Quelle aufgedeckt. 100% Fake. Quelle eine Zeitung die 1995 eingestellt wurde, da war jemand lustig. Weltfussball ist drauf reingefallen.

Du auch.

[Schönaugürtel Mario]

@Alex

Das Endergebnis wird das gleiche sein wie bei der Austria. Ewig wird da nicht zugeschaut, egal ob Rapid gerne das Image eines primitven Trottelhaufens in Kauf nimmt. 

 

Ps: Das Frequency ist der Kindergeburtstag der Festivals.

bearbeitet 28. August 2017 von Schönaugürtel Mario

[AlexR]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 11 Minuten:

Das Endergebnis wird das gleiche sein wie bei der Austria. Ewig wird da nicht zugeschaut, egal ob Rapid gerne das Image eines primitven Trottelhaufens in Kauf nimmt. 

Ps: Das Frequency ist der Kindergeburtstag der Festivals.

Sprich, man sperrt einige Jahre ein paar Leute aus und dann fangt man von vorne an, indem einige Stadionverbote aufgehoben werden und die Leute wieder ins Stadion dürfen? Bzw wird das nicht auch seit 2010 bei jeder Gelegenheit geschrieben?

Keine Ahnung, einmal Frequency hat gereicht und daher nie wieder...

bearbeitet 28. August 2017 von AlexR

[Schönaugürtel Mario]

AlexR schrieb vor 1 Minute:

Sprich, man sperrt einige Jahre ein paar Leute aus und dann fangt man von vorne an, indem einige Stadionverbote aufgehoben werden und die Leute wieder ins Stadion dürfen? Bzw wird das nicht auch seit 2010 bei jeder Gelegenheit geschrieben?

Keine Ahnung, einmal Frequency hat gereicht und daher nie wieder...

Die kriminellen Vereinigungen werden polizeilich zerschlagen. Wenn die Selbstregulierung wegfällt und sie zunehmend übers Ziel hinaus schießen, dann steht halt die Bullerei bei ihnen im Block, die bekannten Gesichter werden angeklagt, und früher oder später zerfällt der radikale Anteil durch die massive Repression und Haftstrafen.

[CaptainAustria]

DaWüde schrieb vor 57 Minuten:

Zerche hat auf Twitter die Quelle aufgedeckt. 100% Fake. Quelle eine Zeitung die 1995 eingestellt wurde, da war jemand lustig. Weltfussball ist drauf reingefallen.

denk dir nix. der Kurier auch 

 

Mittlerweile aber gelöscht...

bearbeitet 28. August 2017 von CaptainAustria

[Jaisinho]

AlexR schrieb vor 43 Minuten:

Sprich, man sperrt einige Jahre ein paar Leute aus und dann fangt man von vorne an, indem einige Stadionverbote aufgehoben werden und die Leute wieder ins Stadion dürfen?

Provokant gefragt: Wie wäre es, die Sorte "Leute" auf Dauer, und landesweit, aus den Stadien bzw. Umfeld zu verbannen? Das ist jetzt nicht als Werbung für die englische Herangehensweise zu deuten.

[AlexR]

Kann man eh, ich beschreibe halt die Realität und da wird die Austria einen Benefit sehen ihr aktuelles System zu überarbeiten.

[grazer09]

AlexR schrieb vor 23 Stunden:

Das ist halt rechtlich nicht durchzusetzen, da die Daten gar nicht weiter gegeben werden dürfen. Sprich, jeder Fan, der sich außerhalb des Stadions falsch verhalten hat, darf gar nicht dem Verein genannt werden und es ist auch rechtlich schwierig, einen Zusammenhang herzustellen. Was sagt Fehlverhalten über den Menschen prinzipiell aus? 
Stadionverbot, weil ich im FCW Shirt zu schnell gefahren bin? Konzertgeländeverbot, wenn ich im Helene Fischer Shirt zu schnell gefahren bin? 
Und, es ist (traurige) Realität in Hütteldorf. Vor zehn Jahren hat es keinen einzigen Redakteur interessiert, ob ein Farbbeutel oder sonst etwas in Hütteldorf passiert ist.. daher, ist die aktuelle Berichterstattung recht scheinheilig (sie bringt halt derzeit Quote; wenn es Quote bringen würde, dass die Grazer Fans gerne Grabengeher sind, dann würde das auch diskutiert werden, wird es aber nicht). 
Im Endeffekt ist es halt so, dass man hier einfach über etwas diskutiert, das sich eh nicht ändern wird und daher auch müssig zu diskutieren. Rapid hat für sich festgestellt, dass sie mit einem Zuschauerschnitt von 22.000, einem neuen Stadion und 30 Millionen Euro Budget ganz gut fahren. Dass sie lieber 10 Artikel über die Fans in den Zeitungen zu lesen haben. Die Austria hat auch langsam kapiert, dass ihr ID System nicht die "Depperten" abgehalten hat (siehe Roma, etc.), sondern vielmehr die "Normalen" (hätte jetzt jeder, der sich ein bisschen in Italien auskennt auch erklären können, aber sei es darum). Die restlichen Vereine bringen wenig bis gar keine Quote, daher eher Null Interesse, hier ernster zu berichten.  Die LASKler werfen eine Parkbank in die Straßenbahn und die Presse in OÖ bringt einen Zweizeiler darüber, bei Rapid fliegen fünf Feuerzeuge und ganz Österreich bekommt davon mit. 

@tool_king: wieso darf ich nicht "Scheiß Presse", gerade im Fußballumfeld, sagen?
Gerade die kritisierten Medien haben ja immer wieder gezeigt, dass sie intellektuell wohl auf gleichem Niveau sich wie die Choreo Ersteller befinden. 
Ob man die Meinung als richtig oder falsch tituliert, ist eher die Frage. Sagen und fordern kann ich prinzipiell viel. Glaube nicht, dass die Österreich jetzt nicht mehr über Rapid berichten wird, geschweige denn nicht mehr nach Hütteldorf fahren wird.

Danke. Die Austria ist genauso rigoros gegen mögliche Unruhestifter vorgegangen wie das von den Zartbesaiteten hier gerne gefordert wird. Gebracht hat es ihnen nichts. Die zehntausenden daheimgebliebenen, vornehmen Bürger, die unsere Liga aufwerten werden, sind auch jetzt nicht im Stadion.