Aufstellung, Taktik und Spielweise des SK Rapid Wien

[AC58]

irgendeiner schrieb vor 6 Minuten:

Ich geb dir grundsätzlich recht. Allerdings sehe ich durchaus das Potential, dass wir auch mit Ballbesitz spielen können. Greil (evtl. Kerschbaum) aus der Defensive heraus, die Flügel Grüll und Kühn sowie in der Mitte Demir haben sowohl die Dynamik als auch die Fähigkeit im 1:1 (oder 1:mehrere) etwas zu probieren. Ob man dann vorne den abgezockteren Wühler Burgstaller oder Druijf nimmt, ist fast egal. Zimmermann ist für mich derzeit der klare 3. Stürmer.

Ob man mit dem 4 2 3 1 spielen muss ist allerdings auch eine Frage. Da bin ich jetzt nicht der Top-Versierte, aber könnte man mit dem Kader nicht ein 3-4-1-2 oder 4 3 3 spielen? Wäre das nicht passender oder ist das für euch eher eine Frage der Ausrichtung als der nominellen Aufstellung an sich?

In einer Zeit der Unsicherheit soll man sich auf das konzentrieren was man gut kann und Experimente vermeiden. Dazu muss man aber heraus finden, was man gut kann.

[irgendeiner]

AC58 schrieb vor 10 Minuten:

In einer Zeit der Unsicherheit soll man sich auf das konzentrieren was man gut kann und Experimente vermeiden. Dazu muss man aber heraus finden, was man gut kann.

ja, das ist momentan zwischen trainer und mannschaft offenbar so ein ding ...

 

[Huanghe]

AC58 schrieb vor 43 Minuten:

In einer Zeit der Unsicherheit soll man sich auf das konzentrieren was man gut kann und Experimente vermeiden. Dazu muss man aber heraus finden, was man gut kann.

Wobei zu viel hin und her finde ich auch nicht gut. Da trainiert man die gesamte Winterpause die Raute. Die kommt dann einmal zum Einsatz, und wird danach gleich wieder verworfen. Sind dann auch viele leere Kilometer.

[ronin000002]

bin dafür was neues auszuprobieren.. das altbewährte funktioniert anscheinend nicht. ich wäre für das conte-system. grüll hätte alle anlagen um ihn zum linken wingback zu machen. perisic style... links vorne ist er mir zu eindimensional. und wenn man zimmermann für kühn einwechselt, könnte man leicht demir in die mitte ziehen und ein 3-5-2 mit zimmermann und burgi (druijf) in der doppelspitze spielen. bajic als rechter wingback statt schick wär auch ein versuch wert und halt die noch offensivere variante. das wär meine aufstellung bzw meine ersten 18.

is natürlich eine gravierende änderung und mitten in der saison schwer zu bewerkstelligen.. aber nach der länderspielpause bzw übern winter einen versuch wert mmn. 

[RyanStecken]

ronin000002 schrieb vor einer Stunde:

bin dafür was neues auszuprobieren.. das altbewährte funktioniert anscheinend nicht. ich wäre für das conte-system. grüll hätte alle anlagen um ihn zum linken wingback zu machen. perisic style... links vorne ist er mir zu eindimensional. und wenn man zimmermann für kühn einwechselt, könnte man leicht demir in die mitte ziehen und ein 3-5-2 mit zimmermann und burgi (druijf) in der doppelspitze spielen. bajic als rechter wingback statt schick wär auch ein versuch wert und halt die noch offensivere variante. das wär meine aufstellung bzw meine ersten 18.

is natürlich eine gravierende änderung und mitten in der saison schwer zu bewerkstelligen.. aber nach der länderspielpause bzw übern winter einen versuch wert mmn. 

Prinzipiell finde ich die Idee sehr gut wobei Grüll schon ein sehr offensiver LAV wäre. Könnte man so schon mal gegen ein Nachzügler Team probieren. 
 

Ich wäre fan von einer breiten 41212:

 

 

 

Das wären meine 20 Kaderspieler. Knasmüllner, Savic, Dibon und Petrovic sind dann die erweiterten Kaderspieler die dann nachrücken bei Verletzungen. Bzw Oswald und Sattelberger falls der Hut brennt. Aber die brauchen Spielzeit in der Zweier.

bearbeitet 4. September 2022 von RyanStecken

[chrisbond]

Zimmermann war gestern bei Rapid II im Einsatz, somit wird er heute nicht spielen.

[eeelias]

Ich denk, dass Bajic zukünftig doch eine Rolle spielen wird, auch wenn er anfangs enttäuscht hat und dann verletzt war. Quasi ein "Neuzugang" als Demir Ersatz, weil er eben bisher noch keine Rolle gespielt hat.
Bajic auf den Flügel, Kühn ins Zentrum zum Beispiel. Alternativ Greil auf der 10.

Ich denke nicht, dass wir durch seinen Abgang deutlich schlechter sind. Zuletzt konnte auch Demir unser schlechtes Spiel nicht retten. Wichtiger wäre es, den restlichen Kader endlich wieder in Form zu bekommen. Wenn das nicht gelingt, hätte es auch ohne Demir finster ausgeschaut, sollte es gelingen, werden wir ihn umso weniger vermissen.

[Schwemmlandla3]

eeelias schrieb vor 24 Minuten:

Ich denk, dass Bajic zukünftig doch eine Rolle spielen wird, auch wenn er anfangs enttäuscht hat und dann verletzt war. Quasi ein "Neuzugang" als Demir Ersatz, weil er eben bisher noch keine Rolle gespielt hat.
Bajic auf den Flügel, Kühn ins Zentrum zum Beispiel. Alternativ Greil auf der 10.

Ich denke nicht, dass wir durch seinen Abgang deutlich schlechter sind. Zuletzt konnte auch Demir unser schlechtes Spiel nicht retten. Wichtiger wäre es, den restlichen Kader endlich wieder in Form zu bekommen. Wenn das nicht gelingt, hätte es auch ohne Demir finster ausgeschaut, sollte es gelingen, werden wir ihn umso weniger vermissen.

JA weil er aufgrund diverser Umstände kaum gespielt hat (längere Pause wegen EM, dann Verletzungen). Demir ist/war mit Kühn der einzige Spieler der einen Unterschied ausmachen kann. Das hat man in jeder Partie gesehen in der er am Platz stand. Natürlich wird er uns an allen Ecken und Enden fehlen.

Umso mehr, weil FF die Mannschaft ohnehin nicht mehr in die Gänge bekommt. D.h. wir werden umso mehr von Einzelaktionen abhängig sein. Die Mannschaft im Kollektiv wird nicht mehr funktionieren solange sich nicht entscheidendes ändert. Man nimmt also bewusst in Kauf, dass wir in der Liga jetzt auch ziemlich im Nirgendwo landen und uns, was es benötigen würde, im Herbst definitiv nicht von der Austria und Sturm absetzen können. Die Wahrscheinlich dafür steigt durch Abgang eines Spieler der den Unterschied ausmachen kann, natürlich nochmal.

 

Und bzgl. Bajic: Da hast du recht. Der wird sicher noch eine gute Rolle spielen bei Rapid. Davon bin ich auch überzeugt, ja.

bearbeitet 8. September 2022 von Schwemmlandla3

[eeelias]

Schwemmlandla3 schrieb vor 2 Stunden:

JA weil er aufgrund diverser Umstände kaum gespielt hat (längere Pause wegen EM, dann Verletzungen). Demir ist/war mit Kühn der einzige Spieler der einen Unterschied ausmachen kann. Das hat man in jeder Partie gesehen in der er am Platz stand. Natürlich wird er uns an allen Ecken und Enden fehlen.

Umso mehr, weil FF die Mannschaft ohnehin nicht mehr in die Gänge bekommt. D.h. wir werden umso mehr von Einzelaktionen abhängig sein. Die Mannschaft im Kollektiv wird nicht mehr funktionieren solange sich nicht entscheidendes ändert. Man nimmt also bewusst in Kauf, dass wir in der Liga jetzt auch ziemlich im Nirgendwo landen und uns, was es benötigen würde, im Herbst definitiv nicht von der Austria und Sturm absetzen können. Die Wahrscheinlich dafür steigt durch Abgang eines Spieler der den Unterschied ausmachen kann, natürlich nochmal.

 

Und bzgl. Bajic: Da hast du recht. Der wird sicher noch eine gute Rolle spielen bei Rapid. Davon bin ich auch überzeugt, ja.

Unterschiedsspieler ist sowieso ein komischer Ausdruck find ich. Die beiden können natürlich durch Einzelaktionen den Unterschied machen - aber das kann doch jeder andere genauso. Druijf ist das Entscheiden von Spielen mit Einzelaktionen in dieser Saison doch schon öfter gelungen, als Demir und Kühn zusammen, oder wie definiert sich ein Unterschiedsspieler?

Bei einer schwachen Mannschaftsleistung geht eben auch ein "Unterschiedsspieler" unter, siehe Altach Hälfte zwei. Bei einer starken Mannschaftsleistung braucht es auch nicht unbedingt einen "Unterschiedsspieler", siehe Altach Hälfte eins.

 

bearbeitet 8. September 2022 von eeelias

[Schwemmlandla3]

eeelias schrieb vor 8 Minuten:

Unterschiedsspieler ist sowieso ein komischer Ausdruck find ich. Die beiden können natürlich durch Einzelaktionen den Unterschied machen - aber das kann doch jeder andere genauso. Druijf ist das Entscheiden von Spielen mit Einzelaktionen in dieser Saison doch schon öfter gelungen, als Demir und Kühn zusammen, oder wie definiert sich ein Unterschiedsspieler?

Bei einer schwachen Mannschaftsleistung geht eben auch ein "Unterschiedsspieler" unter, siehe Altach Hälfte zwei. Bei einer starken Mannschaftsleistung braucht es auch nicht unbedingt einen "Unterschiedsspieler", siehe Altach Hälfte eins.

 

Ein Unterschiedsspieler ist für mich ein Spieler der durch eine Einzelaktion ein Spiel entscheiden kann. Dies vor allem weil er Dinge kann, die sonst niemand kann. Dies gepaart mit überraschenden Dingen die ein solcher Spieler im Gegensatz zu anderen drauf hat, sorgt dann dafür, dass auch ein schlechtes Spiel durch eine einzige solcher Aktionen entschieden werden kann. Da wir in jedem Spiel im Kollektiv schlecht auftreten, braucht es genau jetzt solche Spieler. Man muss hoffen, dass einem solchen Spieler eine Aktion "auskommt" bzw. gelingt um so Chancen auf einen Sieg zu haben.

Diese Fähigkeit sehe ich bei Kühn, bei Demir und (wenn in Form) mit Abstrichen auch bei Grüll. Greil hat auch schon ab und zu aufblitzen lassen ein besonderes Füßchen zu haben, aber da bin ich noch unsicher. Ein Knasmüllner hätte grundsätzlich auch sowas im Blut, ist aber aus anderen Gründen völlig unbrauchbar für die Mannschaft. U.a. ein Druijf ist einer, der von eben jenen in Szene gesetzt werden muss.

Und ja, auf starke Mannschaftsleistung brauchen wir unter dem aktuellen Trainerteam nicht mehr hoffen, leider.

Bezogen auf Demir: Ein Umstand den man wohl auch sehr unterschätzt, sieh dir mal die Reaktionen an wenn Demir den Rasen im Weststadion betreten hat. Da kam sofort ein Aufbruchstimmung, egal wie schlecht die PArtie bis dahin war. Detto oft raunen und Unverständnis wenn man ihm vom Feld nahm. Er hat mit seiner Art zu kicken eben auch die Fähigkeit die Fans und das Stadion mitzunehmen. Ein Umstand der sehr wichtig sein kann für eine Mannschaft. Da hat oft ein gelungener Pass genügt und plötzlich war auch von außen wieder ein positiver Drive da. Wie der @derfalke35 auch erwähnt hat, Demir ist ein Kicker wegen dem man ins Stadion geht und dem man einfach gern zusieht (im Wissen, dass man keine Wunderdinge erwarten braucht).

[moerli]

Schwemmlandla3 schrieb vor 36 Minuten:

Ein Unterschiedsspieler ist für mich ein Spieler der durch eine Einzelaktion ein Spiel entscheiden kann. Dies vor allem weil er Dinge kann, die sonst niemand kann. Dies gepaart mit überraschenden Dingen die ein solcher Spieler im Gegensatz zu anderen drauf hat, sorgt dann dafür, dass auch ein schlechtes Spiel durch eine einzige solcher Aktionen entschieden werden kann. Da wir in jedem Spiel im Kollektiv schlecht auftreten, braucht es genau jetzt solche Spieler. Man muss hoffen, dass einem solchen Spieler eine Aktion "auskommt" bzw. gelingt um so Chancen auf einen Sieg zu haben.

Diese Fähigkeit sehe ich bei Kühn, bei Demir und (wenn in Form) mit Abstrichen auch bei Grüll. Greil hat auch schon ab und zu aufblitzen lassen ein besonderes Füßchen zu haben, aber da bin ich noch unsicher. Ein Knasmüllner hätte grundsätzlich auch sowas im Blut, ist aber aus anderen Gründen völlig unbrauchbar für die Mannschaft. U.a. ein Druijf ist einer, der von eben jenen in Szene gesetzt werden muss.

Und ja, auf starke Mannschaftsleistung brauchen wir unter dem aktuellen Trainerteam nicht mehr hoffen, leider.

Bezogen auf Demir: Ein Umstand den man wohl auch sehr unterschätzt, sieh dir mal die Reaktionen an wenn Demir den Rasen im Weststadion betreten hat. Da kam sofort ein Aufbruchstimmung, egal wie schlecht die PArtie bis dahin war. Detto oft raunen und Unverständnis wenn man ihm vom Feld nahm. Er hat mit seiner Art zu kicken eben auch die Fähigkeit die Fans und das Stadion mitzunehmen. Ein Umstand der sehr wichtig sein kann für eine Mannschaft. Da hat oft ein gelungener Pass genügt und plötzlich war auch von außen wieder ein positiver Drive da. Wie der @derfalke35 auch erwähnt hat, Demir ist ein Kicker wegen dem man ins Stadion geht und dem man einfach gern zusieht (im Wissen, dass man keine Wunderdinge erwarten braucht).

So ist es

Demir ist noch immer besser wenn er auch nur 80% Leistung bringt als viele andere im Kader

Wer weiß wie Demir jetzt gespielt hätte wo er seit Monaten erstmal Fit ist

[chris843]

Nachdem Demir ja vermutlich weg ist und Knasmüllner kaum eine Chance bekommt, könnte man nachstehende Ausrichtung andenken. Das würde mit dem Spielermaterial durchaus Sinn machen.

Hedl (Gartler)

Koscelnik (Schick) - Hofmann (Sollbauer) - Wimmer (Querfeld) - Moormann (Auer)

Pejic (Sattlberger)

Greil (Oswald)     -     Kerschbaum (Sattlberger)

Kühn (Bajic)          Druijf (Burgstaller/Zimmermann)          Grüll  (Savic)

Dazu kommen hoffentlich ab Winter dann Schuster (DM), Petrovic (ZM) sowie Fallmann, Dibon, Kasengele, Dijakovic, Knasmüllner und Binder. 

Wäre ein 433 mit 2 8ern vor einem 6er, wobei sich da auch ohne weiteres ein 4231 daraus machen lässt. Wenn Petrovic wieder retour ist, wäre auch die Doppel 8 doppelt besetzt. Und eventuell zeigt Softic auch soweit auf, dass man Ihn auch hoch ziehen kann. Dijakovic wäre eine zusätzlich LV Option wie auch für die IV. 

Was hier am meisten auffällt, egal wie man es dreht, ist der fehlende ZM oder noch eher DM. Vor allem, da im OM jetzt eine Lücke klafft, die entweder Kühn, Knasmüllner oder einer der Stürmer schließen müsste. 

[eeelias]

Wie realistisch ist es eigentlich, dass Druijf und Burgstaller zusammen funktionieren? Ich denke beide zählen zu unseren besten Spielern, sind in der zweiten Reihe aber gleich eine Klasse schlechter. Der einzige Verein, der erfolgreich mit zwei großen Stürmern spielt ist Werder Bremen. Verfolge ich 0, keine Ahnung bezüglich deren Taktik oder Spielweise, aber wäre sowas bei uns auch denkbar?

[FloRyan]

eeelias schrieb vor 25 Minuten:

Wie realistisch ist es eigentlich, dass Druijf und Burgstaller zusammen funktionieren? Ich denke beide zählen zu unseren besten Spielern, sind in der zweiten Reihe aber gleich eine Klasse schlechter. Der einzige Verein, der erfolgreich mit zwei großen Stürmern spielt ist Werder Bremen. Verfolge ich 0, keine Ahnung bezüglich deren Taktik oder Spielweise, aber wäre sowas bei uns auch denkbar?

Ich bin schon lange der Meinung, dass diese beiden unseren Sturm bilden sollten, weil ich erwarten würde, dass sie sich sehr gut ergänzen. Druijf kann Bälle festmachen und gut weiterleiten. Burgi kann in die Räume hinter Druijf reinsprinten um die Bälle die er weiterleitet oder über eine weitere Station in diese freien Räume gespielt werden erlaufen. Wir wären mit den beiden vorne viel schwerer auszurechnen. Dafür müssten wir allerdings in einem 4-4-2 spielen und dafür haben wir denke ich nicht die richtigen Spieler.

bearbeitet 12. Oktober 2022 von FloRyan

[Ernesto]

eeelias schrieb vor 31 Minuten:

Wie realistisch ist es eigentlich, dass Druijf und Burgstaller zusammen funktionieren? Ich denke beide zählen zu unseren besten Spielern, sind in der zweiten Reihe aber gleich eine Klasse schlechter. Der einzige Verein, der erfolgreich mit zwei großen Stürmern spielt ist Werder Bremen. Verfolge ich 0, keine Ahnung bezüglich deren Taktik oder Spielweise, aber wäre sowas bei uns auch denkbar?

druijf hat im frühjahr eigentlich gut funktioniert in zweiter reihe. aber ich denke schon dass man auf eine raute umstellen wollte mit zwei stürmern vorne und greil dahinter. so hätte die kaderplanung irgendwie sinn gemacht.