Aufstellung, Taktik und Spielweise des SK Rapid Wien

[weizi72]

Juli93scr schrieb vor 11 Minuten:

Nachdem auch Petrovic zurück kommt , glaube ich nicht das man im Winter einen ZM holt.

 

Petrovic ist nicht gut genug und wenn man Ziele hat, muss man handeln. Man kann heuer immer noch den Cup holen und auch Salzburg kann man in einem Spiel schlagen. 

[MarkoBB8]

weizi72 schrieb vor 4 Stunden:

Rapid fehlt ein guter Mittelfeldspieler, der das Spiel dirigiert und aufbaut. Gegen den LASK haben das unsere IV Querfeld und Moormann gemacht und teilweise Knasi. Es hat zwar gut funktioniert, ist aber sehr risikobehaftet. Sollte einen der IV ein Fehler passieren, sind wir komplett offen. Hoffe immer noch sehr, dass man im Winter, sollte ein guter am Markt und leistbar sein , einen guten Mittelfeldspieler holen wird. 

dir hilft auch ein Modric nicht wenn sich die Vorderleute nicht bewegen, wenn die Abläufte stimmen (sie werden gerade besser) werden auch einige Mittelfeldspieler aufblühen

[weizi72]

MarkoBB8 schrieb vor 13 Minuten:

dir hilft auch ein Modric nicht wenn sich die Vorderleute nicht bewegen, wenn die Abläufte stimmen (sie werden gerade besser) werden auch einige Mittelfeldspieler aufblühen

Gib Rapid einen Modric und dann wirst du eine erhebliche Leistungssteigerung sehen. Da bin ich mir sehr sicher. 

[MarkoBB8]

weizi72 schrieb Gerade eben:

Gib Rapid einen Modric und dann wirst du eine erhebliche Leistungssteigerung sehen. Da bin ich mir sehr sicher. 

weil er spätestens in der HZ die Peitsche auspackt und den Mitspielern Feuer macht

[GI242]

Rapid hatte in dieser Saison bislang nach Salzburg und vor Sturm den zweithöchsten Wert bei den expected Goals und bei den Gegentoren ist man sogar hauchdünn vor Salzburg und Sturm Erster

Auch wenn dieses Werte vl nicht gänzlich aussagekräftig sind zeigt es doch eine gewisse Tendenz und kann also nicht alles so schlecht sein 

[Simmeringerr2]

GI242 schrieb am 16.11.2022 um 12:58 :

Rapid hatte in dieser Saison bislang nach Salzburg und vor Sturm den zweithöchsten Wert bei den expected Goals und bei den Gegentoren ist man sogar hauchdünn vor Salzburg und Sturm Erster

Auch wenn dieses Werte vl nicht gänzlich aussagekräftig sind zeigt es doch eine gewisse Tendenz und kann also nicht alles so schlecht sein 

4 Siege 1 Unentschieden 1 Niederlage 

[Stehplatzschwein]

Bin zwar seit einigen Jahren stiller Mitleser aber ist jetzt mein erster Beitrag, daher zuerst ein Servus zusammen.

 

Hat nicht unmittelbar mit dem Match heute zu tun, habe den Gedanken schon seit längerem – ich möchte wieder das Thema System-Umstellung einbringen – und zwar hin zum 352. Falls der eine oder andere davon Schnappatmung bekommt kann ich es nachvollziehen, weil auch ich noch gebrandmarkt bin von unbeholfenen Versuchen von Didi und Ferdl.

 

Ich hab von unserem Kader den Eindruck, dass er wesentlich besser zu diesem System passen würde als zum 4231 (oder ähnlichen Systemen), und das möcht ich natürlich begründen:

 

Angefangen bei der Abwehr:

Auer defensiv schwach, wäre in einer 3/5er Kette mutmaßlich deutlich besser aufgehoben. Dasselbe gilt für Schick, auch er hatte schreckliche Defensivmomente wie bspw. in Graz. Beide schlagen aber herausragende Flanken.

Koscelnik könnte – denke ich – durchaus den RIV spielen. Zumindest als Option hinter Querfeld. Für das System wäre wohl auch Kasius prädestiniert, da er seine besten Momente ja offensiv hatte und vor allem dann wenn der Flügel (Strunz) in die Mitte gezogen ist. Diesen Platz würde er in dem System dann auch vorfinden. Für die Mitte kommt der beidbeinige Cvetkovic und für links hoffentlich noch ein linker IV, der gut rausspielen kann. Moormann ist ein solider Backup, dahinter dann von mir aus noch Hofmann und/oder Sollbauer.

 

Mittelfeld:

Ein ZM wird ja sowieso kommen nehm ich an. Mit dem, den hohen AV und den spielstarken IV fällt es mMn viel weniger ins Gewicht, wenn der 6er technisch nicht so versiert ist, sondern sich rein aufs Wegräumen konzentriert und eine gute Physis mitbringt. Pejic passt hierfür mMn, dahinter Kerschbaum als solide Option. Ob man dann mit zwei 6ern und einem 10er spielt oder mit einem 6er und zwei ZOM kann evtl vom Gegner abhängen, aber ich sehe einen großen Vorteil darin, dass wir dann für vorne mehrere Spieler haben, die mehrere Positionen spielen können:

 

Angriff:

Es ist zwar aktuell noch nicht so offensichtlich, aber spätestens dann nach dem Grüll Abgang werden die Flügel (für ein 4231 System) wohl zur nächsten Megabaustelle. Um dieses System auf hohem Niveau spielen zu können braucht man zwingend mind. 3 sehr starke Flügel. Wir haben nach Grüll einen einzigen und mit dem kann man nur schwer planen (Kühn). Strunz und Bajic können Optionen 5 und 6 sein. Aber selbst für die 4. Option bräuchten wir mMn zumindest einen jungen wie bspw. Kaygin, zusätzlich zu eben 2 neuen Stamm-Flügeln.

Hingegen zentral haben wir tolle Spieler auf der Bank, die nicht zum Zug kommen. Und wenn man nach den aktuellen Gerüchten geht, kommt ja sogar ein 10er. Sprich selbst wenn man Druijf UND Zimmermann abgibt, hat man dann noch Burgi, Mayulu und Strunz für vorne. Oswald und Greil wären dann wohl die Backups für 8 und 10.

Im 352 bräuchten wir dann keinen Flügel holen. Kühn kann da ja auch 2-3 Positionen spielen. Zimmermann hätte als 2. Stürmer, der Löcher aufbohrt, wohl seine perfekte Rolle. Auch Druijf, der Bälle annehmen und halten kann. Auch Mayulu kann wohl als 2. Stürmer oder hinter den Spitzen spielen. Mit zwei großen Stürmern ganz vorne ist zwar nicht so gängig, aber besonders in Schlussphasen kann da schon einiges vorangehen wenn Schick und Auer weite Flanken reinbringen. Wenn dazu noch ein einzelner Schlüsselspieler wie bspw. Sigurdsson kommt wären wir mMn wirklich sehr gut aufgestellt.

 

Unterm Strich finde ich einfach, dass unser Kader weit besser ist als er dargestellt wird und die Spieler womöglich einfach falsch eingesetzt werden. Mir ist klar, dass wahrscheinlich ein neuer Trainer nötig wäre, der dieses System beherrscht. Aber wenn man am 4231 und Zoki festhält ist das mMn sehr riskant, da man nicht nur viel mehr neue Spieler braucht (Flügel) sondern Spieler wie Druijf oder Zimmermann weit unter Wert abgeben muss, da sie jetzt kaum gespielt haben. Wir wissen, dass diese (und wahrscheinlich auch tlw. unsere gescholtenen) bessere Leistungen bringen können. Jetzt ein teurer Umbruch, der auf Zoki zugeschnitten ist, der womöglich im Herbst Geschichte ist wenn es nicht läuft. Ich bin niemand, der immer gleich einen Trainer Wechsel fordert, aber die Leistungen im Frühjahr sind indiskutabel und das liegt mMn nicht vorwiegend am Kader. Man muss aus diesem Spielermaterial mehr rausholen als was wir in 90% der Spiele bieten.

Da das nur eine sehr rudimentäre Kader-Analyse von jemandem mit begrenzten taktischen Kenntnissen war, würden mich eure Meinungen dazu sehr interessieren.

GwG

[oestl]

Stehplatzschwein schrieb vor 59 Minuten:

Bin zwar seit einigen Jahren stiller Mitleser aber ist jetzt mein erster Beitrag, daher zuerst ein Servus zusammen.

 

Hat nicht unmittelbar mit dem Match heute zu tun, habe den Gedanken schon seit längerem – ich möchte wieder das Thema System-Umstellung einbringen – und zwar hin zum 352. Falls der eine oder andere davon Schnappatmung bekommt kann ich es nachvollziehen, weil auch ich noch gebrandmarkt bin von unbeholfenen Versuchen von Didi und Ferdl.

 

Ich hab von unserem Kader den Eindruck, dass er wesentlich besser zu diesem System passen würde als zum 4231 (oder ähnlichen Systemen), und das möcht ich natürlich begründen:

 

Angefangen bei der Abwehr:

Auer defensiv schwach, wäre in einer 3/5er Kette mutmaßlich deutlich besser aufgehoben. Dasselbe gilt für Schick, auch er hatte schreckliche Defensivmomente wie bspw. in Graz. Beide schlagen aber herausragende Flanken.

Koscelnik könnte – denke ich – durchaus den RIV spielen. Zumindest als Option hinter Querfeld. Für das System wäre wohl auch Kasius prädestiniert, da er seine besten Momente ja offensiv hatte und vor allem dann wenn der Flügel (Strunz) in die Mitte gezogen ist. Diesen Platz würde er in dem System dann auch vorfinden. Für die Mitte kommt der beidbeinige Cvetkovic und für links hoffentlich noch ein linker IV, der gut rausspielen kann. Moormann ist ein solider Backup, dahinter dann von mir aus noch Hofmann und/oder Sollbauer.

 

Mittelfeld:

Ein ZM wird ja sowieso kommen nehm ich an. Mit dem, den hohen AV und den spielstarken IV fällt es mMn viel weniger ins Gewicht, wenn der 6er technisch nicht so versiert ist, sondern sich rein aufs Wegräumen konzentriert und eine gute Physis mitbringt. Pejic passt hierfür mMn, dahinter Kerschbaum als solide Option. Ob man dann mit zwei 6ern und einem 10er spielt oder mit einem 6er und zwei ZOM kann evtl vom Gegner abhängen, aber ich sehe einen großen Vorteil darin, dass wir dann für vorne mehrere Spieler haben, die mehrere Positionen spielen können:

 

Angriff:

Es ist zwar aktuell noch nicht so offensichtlich, aber spätestens dann nach dem Grüll Abgang werden die Flügel (für ein 4231 System) wohl zur nächsten Megabaustelle. Um dieses System auf hohem Niveau spielen zu können braucht man zwingend mind. 3 sehr starke Flügel. Wir haben nach Grüll einen einzigen und mit dem kann man nur schwer planen (Kühn). Strunz und Bajic können Optionen 5 und 6 sein. Aber selbst für die 4. Option bräuchten wir mMn zumindest einen jungen wie bspw. Kaygin, zusätzlich zu eben 2 neuen Stamm-Flügeln.

Hingegen zentral haben wir tolle Spieler auf der Bank, die nicht zum Zug kommen. Und wenn man nach den aktuellen Gerüchten geht, kommt ja sogar ein 10er. Sprich selbst wenn man Druijf UND Zimmermann abgibt, hat man dann noch Burgi, Mayulu und Strunz für vorne. Oswald und Greil wären dann wohl die Backups für 8 und 10.

Im 352 bräuchten wir dann keinen Flügel holen. Kühn kann da ja auch 2-3 Positionen spielen. Zimmermann hätte als 2. Stürmer, der Löcher aufbohrt, wohl seine perfekte Rolle. Auch Druijf, der Bälle annehmen und halten kann. Auch Mayulu kann wohl als 2. Stürmer oder hinter den Spitzen spielen. Mit zwei großen Stürmern ganz vorne ist zwar nicht so gängig, aber besonders in Schlussphasen kann da schon einiges vorangehen wenn Schick und Auer weite Flanken reinbringen. Wenn dazu noch ein einzelner Schlüsselspieler wie bspw. Sigurdsson kommt wären wir mMn wirklich sehr gut aufgestellt.

 

Unterm Strich finde ich einfach, dass unser Kader weit besser ist als er dargestellt wird und die Spieler womöglich einfach falsch eingesetzt werden. Mir ist klar, dass wahrscheinlich ein neuer Trainer nötig wäre, der dieses System beherrscht. Aber wenn man am 4231 und Zoki festhält ist das mMn sehr riskant, da man nicht nur viel mehr neue Spieler braucht (Flügel) sondern Spieler wie Druijf oder Zimmermann weit unter Wert abgeben muss, da sie jetzt kaum gespielt haben. Wir wissen, dass diese (und wahrscheinlich auch tlw. unsere gescholtenen) bessere Leistungen bringen können. Jetzt ein teurer Umbruch, der auf Zoki zugeschnitten ist, der womöglich im Herbst Geschichte ist wenn es nicht läuft. Ich bin niemand, der immer gleich einen Trainer Wechsel fordert, aber die Leistungen im Frühjahr sind indiskutabel und das liegt mMn nicht vorwiegend am Kader. Man muss aus diesem Spielermaterial mehr rausholen als was wir in 90% der Spiele bieten.

Da das nur eine sehr rudimentäre Kader-Analyse von jemandem mit begrenzten taktischen Kenntnissen war, würden mich eure Meinungen dazu sehr interessieren.

GwG

Mir gefällt dein Username. 3er Kette finde ich generell, und da wiederhole ich mich seit ein paar Jahren, scheiße. Die Topmannschaften spielen 4-3-3, und nichts anderes will ich sehen.

[Schwemmlandla3]

oestl schrieb vor 14 Minuten:

Mir gefällt dein Username. 3er Kette finde ich generell, und da wiederhole ich mich seit ein paar Jahren, scheiße. Die Topmannschaften spielen 4-3-3, und nichts anderes will ich sehen.

Deshalb wären wir auch gut beraten die Finger davon zu lassen. Haben die 4 3 3 Versuche im OPO auch bestätigt. 

Da kann ich den Ausführungen von @Stehplatzschwein mehr abgewinnen. Herzlich willkommen im Übrigen. Gut formuliertes, konstruktives Posting zum Start. Ist heutzutage auch selten! 

[oestl]

Schwemmlandla3 schrieb vor 2 Minuten:

Deshalb wären wir auch gut beraten die Finger davon zu lassen. Haben die 4 3 3 Versuche im OPO auch bestätigt. 

Da kann ich den Ausführungen von @Stehplatzschwein mehr abgewinnen. Herzlich willkommen im Übrigen. Gut formuliertes, konstruktives Posting zum Start. Ist heutzutage auch selten! 

Die Spiele wo wir konsequent das 4 3 3 gespielt haben waren auch unsere Besseren.

[Chaostheorie]

Spielweise auf Zufall und Glück aufgebaut. Keine guten Standards und kaum Automatismen in der Offensive mit regelmäßigen Abwehr und ZM Patzern kombiniert.

So lange Barisic etc werken, kann man den Thread closen.

[Zidane85]

Chaostheorie schrieb vor 3 Minuten:

Spielweise auf Zufall und Glück aufgebaut. Keine guten Standards und kaum Automatismen in der Offensive mit regelmäßigen Abwehr und ZM Patzern kombiniert.

So lange Barisic etc werken, kann man den Thread closen.

Der Plan ist, dass Burgi keinen schlechten Tag haben darf. Wenn der nicht gegen Sturm trifft gehen wir schon letzte Woche unter. 

[MarkoBB8]

Chaostheorie schrieb vor 5 Minuten:

Spielweise auf Zufall und Glück aufgebaut. Keine guten Standards und kaum Automatismen in der Offensive mit regelmäßigen Abwehr und ZM Patzern kombiniert.

So lange Barisic etc werken, kann man den Thread closen.

Zoki hat sich als Trainer schon bewiesen, ich habe mir auch mehr Fortschritte erwartet aber scheinbar fehlen einige Puzzlestücke

dein letzter Satz ist halt irgendwas, beleidigtes Kindergartenkind weils kein Eis zum Frühstück essen darf

natürlich muss jetzt aussortiert und nachgebessert werden, bis zur Winterpause geb ich Zoki Zeit

[Schwemmlandla3]

Zidane85 schrieb vor 10 Minuten:

Der Plan ist, dass Burgi keinen schlechten Tag haben darf. Wenn der nicht gegen Sturm trifft gehen wir schon letzte Woche unter. 

Wenn Burgi gegen die Austria und den Lask trifft wie er treffen muss normal, dann geht es gegen Sturm und heute um nichts mehr. 

Und ja, Burgstaller ist unsere Lebensversicherung, aber die Kirche darf man schon im Dorf lassen.

In jedem Team ist der Plan den/die Stürmer so in Szene zu setzen, dass diese treffen. Das hat jetzt Zoki nicht spezifisch.

Edit: Standards tatsächlich deutlich verbessert seit ein paar Spielen. Wäre interessant was da passiert ist intern. Heute auch mit einer offensichtlich einstudierten Eckballvariante. Wo Burgstsllers Kopfball am langen Eck vorbei ging. Wenn Pejic durchläuft geht der Plan auf und er braucht die Verlängerung von Burgi nur noch reindrücken. Laut Bewegungsabläufen wäre das so gewollt gewesen. War sehr schade drum.

bearbeitet 3. Juni 2023 von Schwemmlandla3

[RomanHammer]

oestl schrieb vor 1 Stunde:

Mir gefällt dein Username. 3er Kette finde ich generell, und da wiederhole ich mich seit ein paar Jahren, scheiße. Die Topmannschaften spielen 4-3-3, und nichts anderes will ich sehen.

Nicht alle. Man City spielt aktuell mit 3er Kette beispielsweise. 
 

Ich bin ja selbst Fan eines 3-4-3. Meiner Meinung nach genauso variabel wie das 3-5-2.