Aufstellung, Taktik und Spielweise des SK Rapid Wien

[weizi72]

Zitat

„Es schaut nicht schlecht aus, wir haben ja noch zwei Wochen Zeit“, ist Rapids Trainer zuversichtlich. In den ersten drei Tests kamen immer mindestens 20 Feldspieler zum Einsatz - eine echte, erste Elf soll es diese Saison gar nicht geben.

Es gilt, für jeden die richtige Position zu finden, in welchem System auch immer“, setzt Feldhofer auf Flexibilität. „Wir müssen schauen, wer mit wem am besten harmoniert.“ Zwischen (erhofftem) Europacup und Liga-Alltag wird stark rotiert werden. Einige Spieler werden sich dennoch auf der Tribüne wiederfinden. Für Feldhofer kein möglicher Stimmungskiller: „Wir sind Rapid, da gehört so ein Konkurrenzkampf dazu. Das wird uns auch beleben.“

https://www.krone.at/2752844

[TheMichii]

weizi72 schrieb vor 2 Stunden:

https://www.krone.at/2752844

Es soll zwar keine erste Elf geben. Hoffentlich wissen die Spieler aber intern, wo sie im Teamgefüge und in der Mannschaftsordnung in Sachen Aufstellung wirklich stehen, damit niemand verunsichert ist. 

[qlias]

Prinzipiell gefällt mir die Herangehensweise bzw. der breite Kader.

Hoffe nur, dass die jeweiligen 11 am Platz trotzdem gut harmonieren und eingespielt sind, wenns zählt.

[tobu]

Das heißt, Sie haben jetzt die Spieler, die Sie für die Raute benötigen?

 

Raute? Nein. Das war mehr eine Mediengeschichte. Wir werden überwiegend Viererkette spielen. 4-3-3, 4-2-2-2, das sind dann Nuancen. Wir werden auch die Dreierkette praktizieren, weil es für den Gegner unangenehm ist, wenn wir im Spiel switchen können. Unabhängig vom System wollen wir aber unser Spiel durchbringen. Wir wollen die Mannschaft sein, die den Takt vorgibt.

https://www.kicker.de/feldhofer-im-interview-ich-habe-schon-noch-einiges-vor-hier-908236/artikel

[irgendeiner]

Nach den ersten paar Spielen und weil in den anderen Threads tw. die System-Diskussionen losgehen, hol ich den Thread wieder mal rauf.

Für mich sieht man langsam schon, wo FF hinwill. Frühes Forechecking, 2. Bälle gewinnen, aber nicht stur die ganze Zeit und dosiert. Die Vorwärtsbewegung soll möglichst wuchtig und schnell sein. 

Was mir gefällt, sind die Szenen, wo sich die dafür (spielerisch) stärkeren zusammenfinden (Grüll, Demir, Kühn, Greil, Burgstaller, mglw. Kerschbaum) und das ordentlich auf den Platz bringen. Dann hat das für mich durchaus eine ansehnliche und erkennbare Ausrichtung. Da nehme ich gerne Pejic, den ich für unterschätzt halte, und Sattlberger neben einem Greil oder vllt. später Kerschbaum gerne. Spielstark sind beide nicht, wird vllt. noch.

Wo ich derzeit ein wenig zweifle, ist der 2. Anzug im Mittelfeld. Weder Sattlberger, noch Oswald oder Savic sind schon stark genug, um in einer nicht eingespielten Mannschaft eine gute Rolle spielen zu können. MMn überfordert man sie aktuell und es gehört max. 1 von ihnen auf den Platz, sofern der Stand nicht +2 ist. 

Auf den Außen gefällt mir hinten Schick aktuell am besten. Koscelnik war auf beiden Seiten recht stabil und ist ein Versprechen für die Zukunft. Auer ist Fluch und Segen. Ich hoffe, dass er es bald schafft, seinen Platz zu bestätigen. Moormann ist ähnlich wie Auer, die haben beide gute Anlagen, aber für diesen wirklich fordernden Part sind sie noch zu instabil und machen zu viele relevante Fehler. Auch das Hinterlaufen und die Abstimmung mit Grüll ist noch immer zu wenig imho. Diese Seite könnte viel stärker agieren.

Rechts haben wir mit Schick/Koscelnik - Kühn/Demir/Schick eine stabile Achse, wo man spielen lassen kann, wie man (hauptsache Kühn spielt ) und die funktioniert mMn auch sehr gut. Hinterlaufen, invers spielen, gutes Auge und immer öfter gute Flanken. Da würde ich nicht viel herumdoktoren. Auch das Pressing auf dieser Seite gefällt mir besser als links, da ist Grüll oft Alleinunterhalter.

Was für mich aktuell der Schwachpunkt ist, ist die 10er-Position. Evtl. kann das Druijf besser, aber Zimmermann ist dort verschenkt, genauso am Flügel. Für mich ist mit Demir die optimale Personalie da, er muss jetzt in die Mannschaft und aufzeigen. Knasmüllner ist für mich derzeit ein Fragezeichen, ob er tatsächlich oft in den Matchkader kommt. Haben wir da einen spielstarken 10er, schaut es nach Fußball aus. Haben wir ein Duo Zimmermann - Burgstaller ist es Rumplerei. 

Die Spieler für die von mir angenommene Ausrichtung (Primär mit Wucht vor und Abschluss suchen, Ballbesitzfußball nur dann, wenn es zum Verschnaufen notwendig ist) wären da. Wir haben halt aktuell noch viel zu sehr mit uns selbst zu tun. Wenn jedoch der Knopf aufgeht, kann es interessant werden.

 

[captain_hiemsi]

irgendeiner schrieb vor 15 Minuten:

Nach den ersten paar Spielen und weil in den anderen Threads tw. die System-Diskussionen losgehen, hol ich den Thread wieder mal rauf.

Für mich sieht man langsam schon, wo FF hinwill. Frühes Forechecking, 2. Bälle gewinnen, aber nicht stur die ganze Zeit und dosiert. Die Vorwärtsbewegung soll möglichst wuchtig und schnell sein. 

Was mir gefällt, sind die Szenen, wo sich die dafür (spielerisch) stärkeren zusammenfinden (Grüll, Demir, Kühn, Greil, Burgstaller, mglw. Kerschbaum) und das ordentlich auf den Platz bringen. Dann hat das für mich durchaus eine ansehnliche und erkennbare Ausrichtung. Da nehme ich gerne Pejic, den ich für unterschätzt halte, und Sattlberger neben einem Greil oder vllt. später Kerschbaum gerne. Spielstark sind beide nicht, wird vllt. noch.

Wo ich derzeit ein wenig zweifle, ist der 2. Anzug im Mittelfeld. Weder Sattlberger, noch Oswald oder Savic sind schon stark genug, um in einer nicht eingespielten Mannschaft eine gute Rolle spielen zu können. MMn überfordert man sie aktuell und es gehört max. 1 von ihnen auf den Platz, sofern der Stand nicht +2 ist. 

Auf den Außen gefällt mir hinten Schick aktuell am besten. Koscelnik war auf beiden Seiten recht stabil und ist ein Versprechen für die Zukunft. Auer ist Fluch und Segen. Ich hoffe, dass er es bald schafft, seinen Platz zu bestätigen. Moormann ist ähnlich wie Auer, die haben beide gute Anlagen, aber für diesen wirklich fordernden Part sind sie noch zu instabil und machen zu viele relevante Fehler. Auch das Hinterlaufen und die Abstimmung mit Grüll ist noch immer zu wenig imho. Diese Seite könnte viel stärker agieren.

Rechts haben wir mit Schick/Koscelnik - Kühn/Demir/Schick eine stabile Achse, wo man spielen lassen kann, wie man (hauptsache Kühn spielt ) und die funktioniert mMn auch sehr gut. Hinterlaufen, invers spielen, gutes Auge und immer öfter gute Flanken. Da würde ich nicht viel herumdoktoren. Auch das Pressing auf dieser Seite gefällt mir besser als links, da ist Grüll oft Alleinunterhalter.

Was für mich aktuell der Schwachpunkt ist, ist die 10er-Position. Evtl. kann das Druijf besser, aber Zimmermann ist dort verschenkt, genauso am Flügel. Für mich ist mit Demir die optimale Personalie da, er muss jetzt in die Mannschaft und aufzeigen. Knasmüllner ist für mich derzeit ein Fragezeichen, ob er tatsächlich oft in den Matchkader kommt. Haben wir da einen spielstarken 10er, schaut es nach Fußball aus. Haben wir ein Duo Zimmermann - Burgstaller ist es Rumplerei. 

Die Spieler für die von mir angenommene Ausrichtung (Primär mit Wucht vor und Abschluss suchen, Ballbesitzfußball nur dann, wenn es zum Verschnaufen notwendig ist) wären da. Wir haben halt aktuell noch viel zu sehr mit uns selbst zu tun. Wenn jedoch der Knopf aufgeht, kann es interessant werden.

 

Tolle Analyse, stimme ich in Vielem überein. Auffällig ist, dass FF in erster Linie die Positionen im Offensivspiel besetzt haben möchte. Wer dabei welche Position einnimmt wird oft nicht allzu streng gesehen. Das erachte ich zwar als positiv, sollte aber bei der Solospitze mMn aufhören. Zu oft driftet Burgi auf die Flügel ab wodurch die Strafraumbesetzung katastrophal ist, was sich mit unser ohnehin recht harmlosen Gefahr über Flanken nicht gut verträgt. Ansonsten wirkt die Spielausrichtung über die Außen jedoch sehr vielversprechend, aktuell wird man zwar hauptsächlich nach Eins gegen Eins Situationen - von etwa Grüll oder Kühn - gefährlich, aber die Saison ist ja noch jung und erste Anzeichen von netten Kombinationen waren ja auch bereits zu sehen (Kerschbaum und Burgstaller gegen Baku im Rückspiel). 

Das hohe Anlaufen beschert uns auch immer wieder hohe Ballgewinne, dafür ist unser Mittelfeldpressing katastrophal. Was unsere 6er (egal wer) teilweise für Lücken aufweisen ist brutal. Aufgrund der schlechten Staffelung entstand übrigens auch der zweite Treffer am Sonntag gegen LASK. 

ad Zehnerposition: Insofern das ZOM nicht von einem klassischen Zehner (z.B. Demir) bekleidet wird, würde ich auf dem Papier weggehen vom 4-2-3-1. In den ersten Spielen laufen auf den zwei vordersten Positionen ausschließlich Stürmer auf, die sich zu oft gefühlt "auf den Füßen stehen." Würde mir öfter eine Doppelspitze wünschen, bei der ein ST die tiefen Läufe startet (z.B. Zimmermann) und der Sturmpartner Bälle festmacht (dafür sollten wir genug Spieler im Kader haben). 

Als unsere größten Baustellen sehe ich nach den ersten Eindrücken einerseits Standards (offensiv und defensiv) und andererseits das Umschaltspiel. Gut, als starke Kontermannschaft waren wir selten bekannt, denke aber mit dem aktuellen Personal sollte da doch viel Potenzial in schnellen Gegenstößen stecken. Im modernen Spiel fallen nun mal viele Tore nach Tempogegenstößen, bei uns sind diese eher die Seltenheit. Bei den Standards wirken wir offensiv total ungefährlich und extrem ideenlos. Das wundert mich doch etwas, denn in den vergangenen Jahren konnten wir doch das eine oder andere Mal mit einer Eckball - oder Freistoßvariante Gegner überraschen. Und was wir andererseits bereits an Chancen nach ruhenden Bällen zugelassen haben ist fatal. Gegentore fielen zum Glück dabei noch kaum, auf Dauer macht mir das Verhalten dabei aber große Sorgen. Es wirkt als läuft jeder Spieler bei Freistoßflanken dann weg, wann er es für richtig hält, anstatt als gesamter Abwehrblock zu agieren. Hoffe da können wir uns in den nächsten Wochen stabilisieren.

[Zanetti]

Man sieht durchaus gruppentaktische Ideen, die vor einigen Monaten noch nicht da waren, vor allem natürlich bei den Spielern vor der Viererkette, wo einige neu sind.

Die Abwehrreihe - mit mehrheitlich Spielern, die schon etwas länger oder sehr lang dabei sind - spielt aber immer noch ein bisserl “so wie immer”, also circa dem Einbau von Max Hofmann unter Zoki. Das passt noch nicht ganz zusammen und braucht etwas mehr Esprit. Einer der Verteidiger am Platz sollte auch das Andribbeln und Überspielen der ersten Reihe beherrschen. Und obwohl es in der Abwehr für Bundesligaverhältnisse durchwegs gute Spieler gibt, fehlt diese Qualität momentan leider.

bearbeitet 16. August 2022 von Zanetti

[irgendeiner]

captain_hiemsi schrieb vor 56 Minuten:

Tolle Analyse, stimme ich in Vielem überein. Auffällig ist, dass FF in erster Linie die Positionen im Offensivspiel besetzt haben möchte. Wer dabei welche Position einnimmt wird oft nicht allzu streng gesehen. Das erachte ich zwar als positiv, sollte aber bei der Solospitze mMn aufhören. Zu oft driftet Burgi auf die Flügel ab wodurch die Strafraumbesetzung katastrophal ist, was sich mit unser ohnehin recht harmlosen Gefahr über Flanken nicht gut verträgt. Ansonsten wirkt die Spielausrichtung über die Außen jedoch sehr vielversprechend, aktuell wird man zwar hauptsächlich nach Eins gegen Eins Situationen - von etwa Grüll oder Kühn - gefährlich, aber die Saison ist ja noch jung und erste Anzeichen von netten Kombinationen waren ja auch bereits zu sehen (Kerschbaum und Burgstaller gegen Baku im Rückspiel). 

Das hohe Anlaufen beschert uns auch immer wieder hohe Ballgewinne, dafür ist unser Mittelfeldpressing katastrophal. Was unsere 6er (egal wer) teilweise für Lücken aufweisen ist brutal. Aufgrund der schlechten Staffelung entstand übrigens auch der zweite Treffer am Sonntag gegen LASK. 

ad Zehnerposition: Insofern das ZOM nicht von einem klassischen Zehner (z.B. Demir) bekleidet wird, würde ich auf dem Papier weggehen vom 4-2-3-1. In den ersten Spielen laufen auf den zwei vordersten Positionen ausschließlich Stürmer auf, die sich zu oft gefühlt "auf den Füßen stehen." Würde mir öfter eine Doppelspitze wünschen, bei der ein ST die tiefen Läufe startet (z.B. Zimmermann) und der Sturmpartner Bälle festmacht (dafür sollten wir genug Spieler im Kader haben). 

Als unsere größten Baustellen sehe ich nach den ersten Eindrücken einerseits Standards (offensiv und defensiv) und andererseits das Umschaltspiel. Gut, als starke Kontermannschaft waren wir selten bekannt, denke aber mit dem aktuellen Personal sollte da doch viel Potenzial in schnellen Gegenstößen stecken. Im modernen Spiel fallen nun mal viele Tore nach Tempogegenstößen, bei uns sind diese eher die Seltenheit. Bei den Standards wirken wir offensiv total ungefährlich und extrem ideenlos. Das wundert mich doch etwas, denn in den vergangenen Jahren konnten wir doch das eine oder andere Mal mit einer Eckball - oder Freistoßvariante Gegner überraschen. Und was wir andererseits bereits an Chancen nach ruhenden Bällen zugelassen haben ist fatal. Gegentore fielen zum Glück dabei noch kaum, auf Dauer macht mir das Verhalten dabei aber große Sorgen. Es wirkt als läuft jeder Spieler bei Freistoßflanken dann weg, wann er es für richtig hält, anstatt als gesamter Abwehrblock zu agieren. Hoffe da können wir uns in den nächsten Wochen stabilisieren.

Das mit den Standards stimmt. Das wirkt nicht besonders einstudiert, dabei sollte das in meiner kleinen Fußballwelt an sich am Leichtesten gehen. 

Wenn wir mit 2 echten Stürmern spielen müssen wir mehr über die Seiten machen. das Zentrum gibt derzeit ohne Greil nicht viel her. Die Laufwege werden wir sehen, wenn Druijf da ist, der ist - sorry an alle Zimmermann-Fans - schon ein gestandener Stürmer im Vergleich zu Zimmermann. Zimmermann hat halt derzeit eine Schwächephase, soll ihm nachgesehen sein, wenn er wieder so zurückkommt wie im Frühjahr, kann er mal ein paar schwache Spiele haben.

Kriwak hab ich vorhin vergessen. Der ist für mich wirklich nur als Brechstange für die letzten Minuten da. Ich denke, dem würde ein wenig mehr Zeit in der 2er nicht schaden.

 

[-grünweiß-]

qlias schrieb am 6.7.2022 um 12:35 :

Prinzipiell gefällt mir die Herangehensweise bzw. der breite Kader.

Hoffe nur, dass die jeweiligen 11 am Platz trotzdem gut harmonieren und eingespielt sind, wenns zählt.

Bin ich bei dir.

Zwar nur wenig wichtig, aber daß der dritte Tormann kaum Spielpraxis erhält ist schon komisch.

[ofla4rocki]

Ich frage mich wie man mit den Leistungen neue Fans gewinnen will. Und das zieht sich ja schon über Jahre. In Wirklichkeit besteht eher die Gefahr dass sich Fans enttäuscht abwenden.

Ist heute eh schon schwierig genug junge Leute vom österreichischen Fußball zu begeistern. Block West mit seinem Dauergesang wird auf Dauer nicht reichen.

[Bacarl-1899]

ofla4rocki schrieb vor 1 Minute:

Ich frage mich wie man mit den Leistungen neue Fans gewinnen will. Und das zieht sich ja schon über Jahre. In Wirklichkeit besteht eher die Gefahr dass sich Fans enttäuscht abwenden.

Ist heute eh schon schwierig genug junge Leute vom österreichischen Fußball zu begeistern. Block West mit seinem Dauergesang wird auf Dauer nicht reichen.

Das merkt man ja jetzt schon. Vor allem die jungen Leute laufen nur noch mit Red Bull Kaperl, Salzburg Leiberl, etc. herum. Außer an Spieltagen sehe ich selten Leute mit Rapid-Dress. Dann auch die ganzen Formel 1 RedBuller Ich will jetzt keine Diskussion über F1 RedBull aufmachen (weil da werden viele anderer Meinung sein), aber ich finde alles wo RB drauf steht zum 

[Zuckerhut]

Taktik kann man in der Überschrift streichen. Wir haben keine. 

[weizi72]

Zuckerhut schrieb vor 2 Minuten:

Taktik kann man in der Überschrift streichen. Wir haben keine. 

wir haben auch zu wenig Qualität im Kader 

[Juli93scr]

weizi72 schrieb vor 2 Minuten:

wir haben auch zu wenig Qualität im Kader 

In wie vielen Threads willst du das jetzt noch schreiben? 
Du tust so als ob wir mit dem Kader gegen den Abstieg spielen müssen und einen schlechteren Kader als Vaduz haben. 

[baeckerbua]

closen.