Rapid und der VAR

[Gast]

Segafredo schrieb vor 50 Minuten:

Müsste es sein, siehe zum Vergleich auch hier: 

Und eh kloa - natürlich gibt's keine Antwort drauf.

Schüttengruber.. den muss man einmal ablehnen, so geht das net weiter..

bearbeitet 16. August 2021 von Gast

[Da Oide Bimbo]

Bedauerlich ist halt, dass die Einlernphase erst in der laufenden Meisterschaft stattfindet, statt dass sie das in irgendwelchen Testspielen geübt hätten. Pacult hat Recht, wenn er sagt, dass es keine einheitliche Linie gibt. Gegen Hartberg hat Schüttengruber den VAR overruled, weil er sich sicher war. Harkam und auch gestern Kijas haben sich hingegen nur auf den VAR verlassen, dafür hat es eine Ewigkeit gedauert, z.B. bei Arases Wolfsberg-Tor (das mMn regulär war). Im Stadion logisch unzumutbar, man glaubt, dass der VAR gerade am Häusl war und sich noch schnell die Hände waschen muss. 

Vieles was überprüfbar wäre, bleibt unberücksichtigt, z.B. gestern Nuhius zahlreiche Ellenbogenchecks, dann wäre der schon zu Beginn von Hälfte 2 mit rot out gewesen. Unmöglich, dass das dem VAR nicht auffällt. Früher hat dann irgendwann der Outwachler dem Schieri was gesteckt. Wurde eigentlich Knasis Hands gecheckt?

Wer hat das sagen? Der Hauptschiedsrichter oder der VAR? 
Die Checks müssen auch im Stadion gezeigt werden. Mit Erklärung. Im American Football dauert es auch ewig, aber da schwingen wenigstens die Cheerleader ihre Beinchen und dann wird die Entscheidung über Mikro verkündet.

Zeit für  eine Nachschulung, meine Herren Schieris.

[Bojack]

ton1z schrieb vor 11 Minuten:

Scheiß auf die line, aber wo irrt eigentlich wimmer bei dieser szene herum?

Man kann auch fragen, warum zur Hölle Hofmann hier mit vollem Risiko und ohne Absicherung auf Nuhiu draufgeht, obwohl der in 20m Entfernung mit dem Rücken zum Tor steht. Wimmer ist überhaupt irgendwo, aber keinesfalls dort, wo er sein müsste.

Und das alles nach einem Freistoß im Mittelfeld, weil Schuster ein taktisches Foul gemacht hat, damit wir uns formieren können 

Aber, und damit zurück zum Thema VAR: Die Linie ist einfach ein Witz. In Realgeschwindigkeit hätte ich das Tor jedenfalls gegeben, aber wenn es schon den VAR gibt, dann soll er eine nachvollziehbare und korrekte Entscheidung treffen. Ich könnte ja sogar damit leben, dass man bei solchen Entscheidungen "too close to call" sagt und im Zweifel für den Angreifer entscheidet. Das Problem ist halt, dass sie uns beim nächsten mal in der gleichen Situation sagen, dass Nussbaumer mit der Zehenspitze vorne war und das Tor nicht gelten darf. Es ist einfach eine Lotterie mit diesen Schiedsrichtern.

[grubi87]

Bojack schrieb vor 4 Minuten:

Man kann auch fragen, warum zur Hölle Hofmann hier mit vollem Risiko und ohne Absicherung auf Nuhiu draufgeht, obwohl der in 20m Entfernung mit dem Rücken zum Tor steht. Wimmer ist überhaupt irgendwo, aber keinesfalls dort, wo er sein müsste.

Und das alles nach einem Freistoß im Mittelfeld, weil Schuster ein taktisches Foul gemacht hat, damit wir uns formieren können 

Aber, und damit zurück zum Thema VAR: Die Linie ist einfach ein Witz. In Realgeschwindigkeit hätte ich das Tor jedenfalls gegeben, aber wenn es schon den VAR gibt, dann soll er eine nachvollziehbare und korrekte Entscheidung treffen. Ich könnte ja sogar damit leben, dass man bei solchen Entscheidungen "too close to call" sagt und im Zweifel für den Angreifer entscheidet. Das Problem ist halt, dass sie uns beim nächsten mal in der gleichen Situation sagen, dass Nussbaumer mit der Zehenspitze vorne war und das Tor nicht gelten darf. Es ist einfach eine Lotterie mit diesen Schiedsrichtern.

So ist es… Hofmann attackiert voll raus, ohne Not, dadurch sieht am Standbild Wimmer blöd aus, aber die Linie stand eigentlich auf Wimmers höhe

[Jackson]

ton1z schrieb vor 31 Minuten:

Scheiß auf die line, aber wo irrt eigentlich wimmer bei dieser szene herum?

Das ist wirklich eine Frechheit

[LarsUlrich]

Ist das eigentlich bei anderen Vereinen auch so ein Thema wie bei uns? Da könnte man sich ja zusammentun...

 

[EricTheKing]

LarsUlrich schrieb vor 3 Minuten:

Ist das eigentlich bei anderen Vereinen auch so ein Thema wie bei uns? Da könnte man sich ja zusammentun...

 

Bei Klagenfurt schon mal sicher

[Zidane85]

Der VAR scheitert außerdem an der Arroganz und nicht vorhandenen Fehlerkultur der handelnden Personen. Eigentlich gehören die Schiedsrichter alle ausgetauscht! 

[WienerFan]

Für alle die es wirklich interessiert. VAR wurde in Österreich nach den internationalen IFAB - Regelungen eingeführt. Diese kann man hinterfragen, es hat jedoch auch einen Vorteil. Man muss nicht über jedes Detail bei der Einführung neu Streiten. Deutschland hat diese Regeln auch übernommen, vielleicht eh (fast) jedes Land.

Auszug daraus ua.:

"1. Ein VAR ist ein Spieloffizieller mit unabhängigem Zugang zu Spielaufnahmen, der den Schiedsrichter ausschliesslich in folgenden Situationen bei klaren und offensichtlichen Fehlentscheidungen oder schwerwiegenden übersehenen Vorfällen unterstützen darf:

a. Tor/kein Tor

b. Strafstoss/kein Strafstoss

c. direkte rote Karte (nicht bei zweiter Verwarnung)

d. Spielerverwechslung (bei Verwarnung oder Feldverweis für den falschen Spieler)"

--> daher werden gelbe Karten bzw. gelb/rote Karten nicht von VAR überprüft. Hier ist alles wie vor VAR und weiter alleinige Aufgabe des Schiedsrichterteams im Stadion! Wenn der Schiedsrichter 4 Gelbe Karten eines Spielers übersieht, würde VAR sich nicht bei ihm melden!

"3. Der ursprüngliche Schiedsrichterentscheid darf nur geändert werden, wenn die Videoaufnahmen eindeutig belegen, dass eine klare und offensichtliche Fehlentscheidung vorliegt."

4. Nur der Schiedsrichter darf eine Videoüberprüfung einleiten. Der VAR (und andere Spieloffizielle) darf dem Schiedsrichter eine Videoüberprüfung lediglich empfehlen.

5. Die endgültige Entscheidung fällt immer der Schiedsrichter, entweder aufgrund der Informationen des VAR oder nach eigener Videoüberprüfung am Spielfeldrand."

--> VAR ist eine Unterstützung des Schiedsrichters. Der Schiedsrichter ist weiter der Chef, entscheidet alleine, ob er es sich anschaut, oder nicht und entscheidet alleine ob er seine Entscheidung korrigiert. Ein Trainer darf dies übrigens nicht fordern (Regel 12). Nur im Falle einer klaren und offensichtlichen Fehlentscheidung, darf der Schiedsrichter korrigieren.

Und eine Ergänzung: Ob es jetzt eine klare Fehlentscheidung oder eine diskussionswürdige Entscheidung ist, ist wie früher eine Tatsachenentscheidung des Schiedsrichters.

bearbeitet 16. August 2021 von WienerFan

[Gast]

WienerFan schrieb vor einer Stunde:

Für alle die es wirklich interessiert. VAR wurde in Österreich nach den internationalen IFAB - Regelungen eingeführt. Diese kann man hinterfragen, es hat jedoch auch einen Vorteil. Man muss nicht über jedes Detail bei der Einführung neu Streiten. Deutschland hat diese Regeln auch übernommen, vielleicht eh (fast) jedes Land.

Auszug daraus ua.:

"1. Ein VAR ist ein Spieloffizieller mit unabhängigem Zugang zu Spielaufnahmen, der den Schiedsrichter ausschliesslich in folgenden Situationen bei klaren und offensichtlichen Fehlentscheidungen oder schwerwiegenden übersehenen Vorfällen unterstützen darf:

a. Tor/kein Tor

b. Strafstoss/kein Strafstoss

c. direkte rote Karte (nicht bei zweiter Verwarnung)

d. Spielerverwechslung (bei Verwarnung oder Feldverweis für den falschen Spieler)"

--> daher werden gelbe Karten bzw. gelb/rote Karten nicht von VAR überprüft. Hier ist alles wie vor VAR und weiter alleinige Aufgabe des Schiedsrichterteams im Stadion! Wenn der Schiedsrichter 4 Gelbe Karten eines Spielers übersieht, würde VAR sich nicht bei ihm melden!

"3. Der ursprüngliche Schiedsrichterentscheid darf nur geändert werden, wenn die Videoaufnahmen eindeutig belegen, dass eine klare und offensichtliche Fehlentscheidung vorliegt."

4. Nur der Schiedsrichter darf eine Videoüberprüfung einleiten. Der VAR (und andere Spieloffizielle) darf dem Schiedsrichter eine Videoüberprüfung lediglich empfehlen.

5. Die endgültige Entscheidung fällt immer der Schiedsrichter, entweder aufgrund der Informationen des VAR oder nach eigener Videoüberprüfung am Spielfeldrand."

--> VAR ist eine Unterstützung des Schiedsrichters. Der Schiedsrichter ist weiter der Chef, entscheidet alleine, ob er es sich anschaut, oder nicht und entscheidet alleine ob er seine Entscheidung korrigiert. Ein Trainer darf dies übrigens nicht fordern (Regel 12). Nur im Falle einer klaren und offensichtlichen Fehlentscheidung, darf der Schiedsrichter korrigieren.

Und eine Ergänzung: Ob es jetzt eine klare Fehlentscheidung oder eine diskussionswürdige Entscheidung ist, ist wie früher eine Tatsachenentscheidung des Schiedsrichters.

wie verträgt sich das mit dem nicht gegeben arase tor wegen ullmann fouls? würd ich da jetzt nicht rauslesen, dass ein foul in der eigenen hälfte, mit einer zwischenstation des balls bei einem gegenspieler da drunter fällt. so wie ich das seh hätt da dann entweder ullmann direkt rot sehen müssen oder das arase tor gelten. aber gut, andererseits schaltet er sich ja auch nicht ein wenn der stutzen sich nicht verrückt bei einem brutalo foul

bearbeitet 16. August 2021 von aucheinbenutzername

[lengmandx]

aucheinbenutzername schrieb vor 37 Minuten:

wie verträgt sich das mit dem nicht gegeben arase tor wegen ullmann fouls? würd ich da jetzt nicht rauslesen, dass ein foul in der eigenen hälfte, mit einer zwischenstation des balls bei einem gegenspieler da drunter fällt.

Veträgt sich gar nicht. Nur kann man wohl Punkt a) Tor/kein Tor vermutlich schön dehnbar auslegen, damit unsere Pfeifen auch dafür eine Ausrede finden. War halt in dem Fall kein Tor, weil vorher Foul... 

bearbeitet 16. August 2021 von lengmandx

[-grünweiß-]

Da Oide Bimbo schrieb vor 6 Stunden:

Bedauerlich ist halt, dass die Einlernphase erst in der laufenden Meisterschaft stattfindet, statt dass sie das in irgendwelchen Testspielen geübt hätten. Pacult hat Recht, wenn er sagt, dass es keine einheitliche Linie gibt. Gegen Hartberg hat Schüttengruber den VAR overruled, weil er sich sicher war. Harkam und auch gestern Kijas haben sich hingegen nur auf den VAR verlassen, dafür hat es eine Ewigkeit gedauert, z.B. bei Arases Wolfsberg-Tor (das mMn regulär war). Im Stadion logisch unzumutbar, man glaubt, dass der VAR gerade am Häusl war und sich noch schnell die Hände waschen muss. 

Man muss schon realistisch sein. Wie viele Spiele hätten die Schiedsrichter Zeit gehabt es einzulernen? Amateur Testspiele während der EM in den 12 Stadien, welche den VAR haben? Ein bis zwei Testspiele waren für die Schiedsrichter möglich, es waren die Med Checks, dann gings in die Trainingslager und dann gab es ein oder zwei Testspiele. Und wie viele davon in den Stadien?

Es ist das moderne Denken, daß man glaubt es funktioniert alles mit einem Fingerschnipper, weil es erfunden wurde und am Markt ist. Das ist es nun mal nicht. Es braucht Zeit und die muss man denen geben. Das System wird sicher Jahr für Jahr angepasst und perfektioniert.

Wir sind hier noch in den Kinderschuhen, nur das will in die Köpfe einfach nicht rein. 2021 hat der Mensch keine Geduld mehr und das ist das größte Problem. Der will alles sofort, billig, gut und fehlerlos.

[Gast]

-grünweiß- schrieb vor 18 Minuten:

Man muss schon realistisch sein. Wie viele Spiele hätten die Schiedsrichter Zeit gehabt es einzulernen? Amateur Testspiele während der EM in den 12 Stadien, welche den VAR haben? Ein bis zwei Testspiele waren für die Schiedsrichter möglich, es waren die Med Checks, dann gings in die Trainingslager und dann gab es ein oder zwei Testspiele. Und wie viele davon in den Stadien?

Es ist das moderne Denken, daß man glaubt es funktioniert alles mit einem Fingerschnipper, weil es erfunden wurde und am Markt ist. Das ist es nun mal nicht. Es braucht Zeit und die muss man denen geben. Das System wird sicher Jahr für Jahr angepasst und perfektioniert.

Wir sind hier noch in den Kinderschuhen, nur das will in die Köpfe einfach nicht rein. 2021 hat der Mensch keine Geduld mehr und das ist das größte Problem. Der will alles sofort, billig, gut und fehlerlos.

dann sollt man wohl nicht #varheit mit alles zu 100%richtig oder seit dem var sind 99% der entscheidungen richtig posten. das österreichische schiriwesen, das sich selbst kontrolliert und gratuliert könnte da wohl eine rolle spielen. das is kein modernes denken sondern einfach nur empirie, aber die wird in ö schon lang eweitgehend abgelehnt. lieber schultern klopfen. aber sicher es liegt an 'billig' wollen - der halbe thread fordert professionelle schiris.

scusi abr so eine verteidigung eines nicht durchdachten systems regt mich auf

bearbeitet 16. August 2021 von aucheinbenutzername

[-grünweiß-]

aucheinbenutzername schrieb vor 3 Minuten:

dann sollt man wohl nicht #varheit mit alles zu 100%richtig oder seit dem var sind 99% der entscheidungen richtig posten. das österreichische schiriwesen, das sich selbst kontrolliert und gratuliert könnte da wohl eine rolle spielen. das is kein modernes denken sondern einfach nur empirie, aber die wird in ö schon lang eweitgehend abgelehnt. lieber schultern klopfen

Eh nicht, die werden es selbst wissen, wenn sie brav zusammen sitzen. Das Ernst zu nehmen ist so sinnvoll, wie ein Didi Interview nach dem Spiel.

[Gast]

-grünweiß- schrieb vor 1 Minute:

Eh nicht, die werden es selbst wissen, wenn sie brav zusammen sitzen. Das Ernst zu nehmen ist so sinnvoll, wie ein Didi Interview nach dem Spiel.

wollt dir nicht unrecht tun, und klar gibt es immer und bei allem anfangs schwierigkeiten, aber wennst dir den twitter account des var anschaust, dann siehst halt, dass eh alles super pipifein is anscheinend.