VAR und das Schiedsrichterwesen allgemein

[toreandreflo]

Sohnemann schrieb vor einer Stunde:

Laut Sky fällt das irreguläre Tor von Salzburg nicht in die Zuständigkeit des VAR. Keine Ahnung, wie die zu dem Schluss kommen?

Beim Anstoß muss der Schiedsrichter nur darauf achten, dass keiner zu früh in die andere Hälfte läuft. Sonst gar nix. Da darfst eh keinen VAR brauchen … 

 

[Georg13]

VAR darf nur die Situation ab ballgewinn begutachten. Beim Ochsen-Tor war der ballgewinn eben erst direkt das Tor, daher beim Anstoß kein Einschreiten. Wenn die Ochsen Anstoß gehabt hätten und im ersten Angriff das Tor machen, kann der VAR eingreifen. 

[toreandreflo]

Vucic bekommt also nach seiner Tätlichkeit (Tritt gegen den Kopf des Gegenspielers) EIN Spiel Sperre. 

…

[shadowhunter1909]

Georg13 schrieb am 18.2.2024 um 16:44 :

VAR darf nur die Situation ab ballgewinn begutachten. Beim Ochsen-Tor war der ballgewinn eben erst direkt das Tor, daher beim Anstoß kein Einschreiten. Wenn die Ochsen Anstoß gehabt hätten und im ersten Angriff das Tor machen, kann der VAR eingreifen. 

Wie sieht's dann beim Reinlaufen beim Elfer aus? Wenn der Verteidiger zu früh rein läuft und den Ball bekommt, darf der VAR dann auch nicht eingreifen, weil ja erst ab Ballgewinn?

[Clemens701]

plieschn schrieb am 8.12.2023 um 09:11 :

Ich kann mich an eine Zeit erinnern, als wir ewig keinen Elfer in der Liga bekamen, ich weiß nicht mehr wer damals Trainer war, aber es wurde sicher deutlich weniger Kritik an den Schiedsrichtern geäußert als jetzt, auch wenn es damals ähnlich berechtigt gewesen wäre. Als die Kritik mehr wurde, sogar die Medien auf diesen Umstand aufmerksam wurden, bekamen wir plötzlich wieder Strafstöße.

Daran erinnere ich mich auch. Muss so 2018/19 herum gewesen sein.

[Sanchez1]

shadowhunter1909 schrieb vor einer Stunde:

Wie sieht's dann beim Reinlaufen beim Elfer aus? Wenn der Verteidiger zu früh rein läuft und den Ball bekommt, darf der VAR dann auch nicht eingreifen, weil ja erst ab Ballgewinn?

Bei uns war es diese Saison gegen den LASK ja genau andersrum.

Böving lief zu früh in den Strafraum und hat dann abgestaubt. In dem Fall hat der VAR eingegriffen und das Tor aberkannt. Ob er auch eingreifen würde um im Falle des Falles den Elfer wiederholen zu lassen, kann ich aber auch nicht beantworten. Erwarten würde ich es.

[killver]

shadowhunter1909 schrieb vor 1 Stunde:

Wie sieht's dann beim Reinlaufen beim Elfer aus? Wenn der Verteidiger zu früh rein läuft und den Ball bekommt, darf der VAR dann auch nicht eingreifen, weil ja erst ab Ballgewinn?

Ohne es zu wissen würde ich denken dass set pieces auch in die var kategorie fallen.

[MK7]

Gibts eigentlich schon eine Erklärung des VAR, warum der Hartberg Spieler Rot bekommen hat, nachdem ihm Berisha mit gestrecktem Bein reingerutscht ist? 

Für mich ist diese Szene echt ein totaler Skandal, vor allem da die Verhältnismäßigkeit zu ähnlichen Szenen fehlt.

[humankapital]

shadowhunter1909 schrieb vor 9 Stunden:

Wie sieht's dann beim Reinlaufen beim Elfer aus? Wenn der Verteidiger zu früh rein läuft und den Ball bekommt, darf der VAR dann auch nicht eingreifen, weil ja erst ab Ballgewinn?

@LASK08 @Silva was sagen unsere Experten dazu?

[Silva]

humankapital schrieb vor einer Stunde:

@LASK08 @Silva was sagen unsere Experten dazu?

Grundsätzlich ja, da der Strafstoß eine. Ich zitiere aus dem VAR-Protokoll:

Zitat

Vergehen durch den Torhüter und/oder Schützen bei der Ausführung eines Strafstosses oder durch einen Angreifer oder Verteidiger, der direkt ins Spiel eingreift, wenn der Ball nach dem Strafstoss vom Torpfosten, von der Querlatte oder dem Torhüter zurückspringt

Im VAR-Handbuch ist das zusätzlich noch etwas genauer erläutert:

Zitat

The referee can initiate a review for an offence by the goalkeeper or kicker which directly affects the outcome of the penalty kick and thus whether a goal is scored. If an offence is clearly identified, the necessary disciplinary action must also be taken.

Encroachment can only be reviewed if:

• an attacker who encroached scores or is directly involved in a goal being scored a defender who encroached prevents
• an attacker playing or being able to play the ball in a situation where a goal might be scored

Other encroachment offences and other infringements which do not directly affect whether a goal is scored cannot be reviewed.

Um die Frage konkret zu beantworten: Wenn irgendein Verteidiger zu früh reinläuft, wenn der Torhüter den Ball ins Toraus klärt oder der Ball vorbei geht, dann ist das irrelevant. Wenn der Verteidiger den abprallenden Ball klärt oder den Nachschuss eines Stürmer behindert, dann sollte der VAR eingreifen.

 

Georg13 schrieb am 18.2.2024 um 16:44 :

VAR darf nur die Situation ab ballgewinn begutachten. Beim Ochsen-Tor war der ballgewinn eben erst direkt das Tor, daher beim Anstoß kein Einschreiten. Wenn die Ochsen Anstoß gehabt hätten und im ersten Angriff das Tor machen, kann der VAR eingreifen. 

Das ist (leider) nicht richtig. Der Grund, wieso ein falscher Einwurf oder rollender Ball bei einem Freistoß nicht überprüft werden kann, wird argumentiert mit der Tatsache, dass diese Entscheidung selbst keine "match-changing" decision (s.u.) ist.

Die Angriffsphase wird übrigens in einem (potenziell veralteten Handbuch) so definiert, dass bei längeren Ballbesitzphasen die Phase anfängt, wo der Ball tatsächlich Richtung gegnerisches Tor getragen würde. Wenn beim Anstoß wie häufig also zuerst nach hinten gepasst wird, um dann einen weiten Pass zu spielen, könnte man eventuell sogar argumentieren, dass die Angriffsphase erst mit dem Pass nach vorne beginnt und somit wäre das Übertreten schon wieder außerhalb vom VAR-Bereich.

Zitat

In addition, an incorrectly taken restart (e.g. ball moving at a free kick, foul throw-in etc.) which ultimately leads to a goal or penalty incident cannot be reviewed as this is not a ‘match-changing’ decision and it should be detected by the match officials.

Meine persönliche Meinung dazu: Auch wenn die Argumentation, dass diese Entscheidung üblicherweise nicht match-changing ist, nicht ganz unrichtig ist, macht ein Tor oder möglicher Strafstoß in meinen Augen ein Vergehen bei der Ausführung (nicht die Entscheidung für den Freistoß, Einwurf oder Eckball selbst!) zu einer potenziell "match-changing" decision. Eine Änderung würde hier auch nicht die Anzahl der VAR-Überprüfungen massiv erhöhen, denn ein Tor nach so einem Vergehen bleibt wohl die Ausnahme. Umgekehrt sind diese Entscheidungen ja nicht komplexe Szenen, sondern sollten auch durch den Schiedsrichter wahrnehmbar sein, wenn sie relevant für das Tor waren.

Edit: Ich will noch anmerken, dass ich mich nicht als Experte bezeichnen würde. Ich habe keine Ausbildung in diese Richtung gemacht. @LASK08ist da (mEn) als Schiedsrichter aktiv bzw. gewesen.

bearbeitet 20. Februar von Silva

[schwarzweißblau]

MK7 schrieb vor 7 Stunden:

Gibts eigentlich schon eine Erklärung des VAR, warum der Hartberg Spieler Rot bekommen hat, nachdem ihm Berisha mit gestrecktem Bein reingerutscht ist? 

Für mich ist diese Szene echt ein totaler Skandal, vor allem da die Verhältnismäßigkeit zu ähnlichen Szenen fehlt.

Wie immer werden solche Entscheidungen beim VAR-Rückblick nicht berücksichtigt... Das sagt eh schon alles über unser marodes Schiedsrichterwesen aus. 

[Ray09]

Mit dem richtigen Regelwerk und Anwendung würde der VAR vieles besser machen. Leider kann man in Österreich bei beidem oftmals nicht von "richtig" sprechen.

bearbeitet 20. Februar von Ray09

[stormzy]

1 minute ago, Ray09 said:

Mit dem richtigen Regelwerk und Anwendung, würde der VAR vieles besser machen. Leider kann man in Österreich bei beidem oftmals nicht von "richtig" sprechen.

+1
glaube aber, dass man in der Beurteilung von Situationen und Verhältnismäßigkeit bzw. alles, was über reine Regelkunde hinausgeht viel durch Professionalisierung verbessern könnte (wie ja auch von unseren Verantwortlichen öfter gefordert). Stichwort bessere Rahmenbedingungen, Enthaberung und Schafffung einer Fehlerkultur im Schiriwesen..

Was ich von unterklassigen, jungen Schiris mitbekommen hab, müsste man damit aber auch schon weiter unten im ÖFB anfangen..

Randbemerkung: wie gut die Umsetzung klappen könnte hat u.a. gerade der Afrika-Cup bewiesen. Da gab es keine eklatanten Fehlentscheidungen, einige sehr gute VAR-Interventionen und meistens sehr souveräne Schiris..

[JoggaBonito]

stormzy schrieb vor einer Stunde:

+1
glaube aber, dass man in der Beurteilung von Situationen und Verhältnismäßigkeit bzw. alles, was über reine Regelkunde hinausgeht viel durch Professionalisierung verbessern könnte (wie ja auch von unseren Verantwortlichen öfter gefordert). Stichwort bessere Rahmenbedingungen, Enthaberung und Schafffung einer Fehlerkultur im Schiriwesen..

Was ich von unterklassigen, jungen Schiris mitbekommen hab, müsste man damit aber auch schon weiter unten im ÖFB anfangen..

Randbemerkung: wie gut die Umsetzung klappen könnte hat u.a. gerade der Afrika-Cup bewiesen. Da gab es keine eklatanten Fehlentscheidungen, einige sehr gute VAR-Interventionen und meistens sehr souveräne Schiris..

Ich frag mich ehrlich gesagt immer wieder was eine Professionalisierung wirklich bringen würde. Klar die Strukturen im österreichischen Schiedsrichterwesen gehören geändert und vorallem die Freunderlwirtschaft beendet. Aber oft sind die Entscheidungen auch trotz VAR so falsch, dass ich bei manchen Schiedsrichter einfach die Hoffnung aufgeb. Wenn ich jetzt keine klaren Fehlentscheidungen mit 5 Wiederholungen erkenne werd ich das auch trotz besserer Ausbildung und mehr Geld am Konto nicht schaffen. Ich bin echt ratlos wie man das ändern soll, wenn am Platz Fehlentscheidungen passieren ok, aber sie verhauens ja oft trotz VAR.

 

Ich hab das Gefühl viele Schiedsrichter haben kein Gefühl für Fußball und damit mein ich auch persönliche Erfahrung. Wenn ich noch nie wirklich Fußball gespielt habe wirds schwer Zweikämpfe richtig zu beurteilen. Mir ist klar man kann nicht erwarten, dass alle Schiedsrichter mal halbwegs gut kickt haben, aber bei vielen fehlt einfach das Grundverständnis für Situationen. Für mich ist die ganze Schirithematik in Österreich ein unlösbares Problem, ich hoffe da gibts größere Visionäre als mich.

[RasmusHojlund]

Die Schiris sind überall für die Sau.. wie das da bei Dortmund ein Elfer für Eindhoven sein kann kann niemand verstehen