COVID-19 in Europa

[Devil Jin]

Die Deutschen sind auch lustig. Regen sich darüber auf, dass die Lockerungen zu früh kommen und in den ganzen Reportagen, die Mitte/Ende April gedreht wurden, sieht man die Leute ohne Sicherheitsabstand oder Mundschutz. Da beispielsweise werden Lokalbetreiber gefilmt, die sich zwar nicht die Hand geben, aber gemütlich durchs kleine Restaurant spazieren. Oder irgendwelche Essensauslieferer auf Wohltätigkeitsebene, die alles den Fremden in die Hand drücken.

[revo]

Vöslauer schrieb vor 2 Stunden:

Kann man abschätzen ob die Daten zuverlässig/seriös sind und gibt es diese in ähnlichen Formen auch für andere Staaten? 

Niederlande meldet derzeit insgesamt 5.056 Corona-Tote. Über die Art der Zählweise, den Stichtagen und der ungefähren Dunkelziffer weiß wohl niemand zu 100% Bescheid. 

Von KW 11/2020 bis KW 18/2020 liegt man jedenfalls über dem Schnitt. Das könnte schon irgendwie so hinkommen und die Zahlen bestätigen. 

 

[dafLo]

 

[Sanjis Law]

http://www.lefigaro.fr/sciences/un-patient-atteint-du-coronavirus-fin-decembre-a-bondy-20200503?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

In Frankreich hat man heraus gefunden, dass bereits zu Weihnachten jemand infiziert war. Ein Monat vor dem bis dato ersten Fall auf französischen Staatsgebiet.

[Silva]

revo schrieb vor 10 Stunden:

Warten wir einmal den 31. Dezember ab.

Im Gegensatz zu durchschnittlichen Zahlen wird sich hier ja nichts daran ändern. Klar ist aber, dass ein Ausreißer nach oben die Kurve irgendwann auch in die andere Richtung beeinflussen wird. Ich würde mal behaupten, dass es sogar die Leute verdient hätten länger zu leben, die evtl. sowieso im Dezember gestorben wären.

Vöslauer schrieb vor 9 Stunden:

Kann man abschätzen ob die Daten zuverlässig/seriös sind und gibt es diese in ähnlichen Formen auch für andere Staaten?

Q: https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/gcqqfn/oc_total_deaths_per_week_in_the_netherlands_from/

Kommentar des Erstellers:

Zitat

Source of data: https://opendata.cbs.nl/#/CBS/en/dataset/70895ENG/table

Data organized and graphed using Excel.

Graph shows total deaths per week in the Netherlands going back to 1995. Week 0 and Week 53 were left out of the graph since these are not always in each year, and because they are a few days long the numbers skew the graph beginning/ends. The 2020 data is continually updated each week, so the numbers may change slightly as the year goes on. The gray line called Upper Bound is my own line I drew as a sort of upper bound of expected deaths in any given week of a year, not based on formulas just what looked ok.

I got curious about the deaths per week because I thought that it would show a clearer picture of how many deaths there are due to covid-19. The Netherlands is not testing enough and therefore the amount of covid-19 cases and deaths are under reported. Also, there are people here (the Netherlands) who compare this pandemic to the 2018 epidemic we had in the Netherlands. The epidemic caused about 10,000 deaths here. Comparing that to what the official numbers are for covid-19 (~5,000 deaths), it seems like that epidemic was worse, at least so far. However, the graph clearly shows that this pandemic is more serious.

If we take the average death per week (up to week 17) from 1995 to 2019 and compare it to 2020, there are 10,000 more deaths so far this year. If we compare 2020 to 2019, then we are at about 7600 more deaths this year. Compared to 2018, we are at about 2600 more deaths.

If we assume that about 500,000 people in NL have had covid-19, according to this source: https://www.trouw.nl/binnenland/rivm-half-miljoen-nederlanders-is-mogelijk-al-besmet-geweest~b6610f1d/

And we assume the highest deaths shown above (10,000), we get a death rate of 2%.

 

[revo]

Silva schrieb vor 2 Stunden:

Im Gegensatz zu durchschnittlichen Zahlen wird sich hier ja nichts daran ändern. Klar ist aber, dass ein Ausreißer nach oben die Kurve irgendwann auch in die andere Richtung beeinflussen wird. Ich würde mal behaupten, dass es sogar die Leute verdient hätten länger zu leben, die evtl. sowieso im Dezember gestorben wären.

Sorry, dachte der Sarkasmus wäre offensichtlich gewesen am Posting.  

[J.E]

 

[Der Koch]

Der Beitrag is ja eigentlich der helle Wahnsinn und übertrifft Bhakdi ja noch um Längen. 97,1% aller Patienten (Datenstand vom 29.4.) hatten ARDS also ganz klar nix mit der durch den Virus ausgelösten Lungenkrankheit COVID-19 zu tun. 

[Oachkatzlschwoaf]

J.E schrieb vor 54 Minuten:

 

Allein schon, wenn ich "die Wissenschaft" höre  Zeigt eh schon, dass er vom Thema keine Ahnung hat, sollte besser bei seiner Kunst und seine Schriftwerken bleiben. 

Habe mir mal seine Facebook-Seite angesehen, da hat er das Video am 24. April geteilt. Er hätte also durchaus die Möglichkeit gehabt, die von ihm genannten Zahlen mitzuliefern, stattdessen beschränkt er sich auf ein einfaches "Gemeinsam gegen die Diktatur und für die Wahrheit". Dabei ist ihm "Die Wahrheit" ja so wichtig . 

Habe sie mir deshalb selbst zusammengesucht. Seine Zahlen stimmen. 

Das sind aber nicht die Zahl aller Patienten, sondern nur jene von 2351 (!) Todesfällen, deren Krankenakten auch zugänglich waren. Hier kann es natürlich zu einem Bias kommen, da wohl Menschen, die mehrere Krankheiten aufweisen, eher darauf angewiesen sind, dass ihre Daten für mehrere Ärzte abrufbar sind und einer Zugänglichkeit so eher zustimmen.

Des Weiteren argumentiert er mit den anderen Todesgründen, wie Krebs und Herzinfarkten sowie Schlaganfällen. Tritt sicher auch bei vielen der Opfer zu, die alleine erklären die Zahlen mMn aber nicht. Vor allem weil das ja nicht nur aktive Erkrankungen sind, sondern alle die die Opfer in ihre Vergangenheit hatten bzw welche im Laufe ihres Lebens bei ihnen festgestellt wurden. 

• Schlaganfälle:      10.8% 
• Herzinsuffizienz:  16.4%
• Vorhofflimmern:    22%
• Krebs:                  16.3%

Dagegen waren die häufigsten Vorbelastungen:

• Bluthochdruck   69.2%
• Diabetes Mellitus Typ 2: 31.8 %
• Koronare Herzkrankheit: 28.2 %

weiters Demenz (15.2%), Lungenerkrankung (16.9%), Niereninsuffizienz (21%), 11.6% Übergewicht. 

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia

Da sind mMn schon so einige Erkrankungen dabei, trotz welcher man auch im Alter noch ein recht passables Leben führen könnte, ohne den plötzlichen Tod fürchten zu müssen. Also prinzipiell davon auszugehen, dass Covid nicht der Todesgrund ist, ist wohl genauso falsch wie zu behaupten, alle 26.000 seinen an Covid gestorben. Fakt ist nun mal, dass diese Menschen nicht vor und nicht nach der Pandemie gestorben sind, sondern mitten in der Pandemie und mit dem Virus infiziert waren. 

Oder anders erklärt: Bei uns hat man es völlig verabsäumt die Risikogruppen zu schützen. So ist es passiert, dass allein in den Altersheimen in Südtirol > 100 Personen gestorben sind. Das waren zwar alte Personen (meist über 80), aber keinesfalls Menschen, die bereits stationär im Krankenhaus oder sterbenskrank waren. 

In den 3 Hotspot-Gebieten Südtirol sind (auch aufgrund der Altersheime) fast 8% der Männer über 90 am (oder mit) dem Virus gestorben und fast 4 % aller Männer zwischen 80 und 90. 

Zitat

Seit dem 18. März gab es in Südtirol rund 50 Prozent mehr Tote als im Vergleichszeitraum des Vorjahres. 

https://www.salto.bz/de/article/24042020/suedtirols-hotspots

Und ja, alle wissen, dass einem gesunden Menschen im Normalfall, falls man keine zu große Virendosis abbekommt, nichts passiert, aber warum man das Virus zwanghaft kleinreden muss erschließt sich mir nicht. 

[Pinkman]

J.E schrieb vor 2 Stunden:

 

Nach 1 Minute abgedreht um nicht zu verdummen 

[Der Koch]

Oachkatzlschwoaf schrieb vor 3 Minuten:

(..)

Habe sie mir deshalb selbst zusammengesucht. Seine Zahlen stimmen. 

(..)

Ich hätte das anders ausgedrückt denn er sagte ja die sind alle an was anderem gestorben,.... Insofern stimmen halt weder seine Aussage noch seine Zahlen.
 3,8% mit der "Bestätigung" das keine Vorerkrankung eingetragen ist aus einem n= 2351 immer noch keine Bestätigung für den Grundgedanken das Menschen mit Vorerkrankungen ("96%" aus dem n) auch automatisch an diesen gestorben sind.

[Oachkatzlschwoaf]

Vom 20. Februar zum 30. März hat sich die Todesrate in Italien, im Vergleich zum mehrjährigen Durchschnitt (2015-2019), verdoppelt. Herausragend dabei Bergamo mit + 568% Sterblichkeit

https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2020/05/04/news/la-strage-silenziosa-del-coronavirus-11-600-morti-fuori-dai-radar-dei-sistemi-di-sorveglianza-pubblici-1.38802574

E: hier auf deutsch

https://www.stol.it/artikel/chronik/italien-statistikamt-vergleicht-todeszahlen-teils-500-prozent

Der Koch schrieb vor einer Stunde:

Ich hätte das anders ausgedrückt denn er sagte ja die sind alle an was anderem gestorben,.... Insofern stimmen halt weder seine Aussage noch seine Zahlen.
 3,8% mit der "Bestätigung" das keine Vorerkrankung eingetragen ist aus einem n= 2351 immer noch keine Bestätigung für den Grundgedanken das Menschen mit Vorerkrankungen ("96%" aus dem n) auch automatisch an diesen gestorben sind.

Stimmt, da hast du recht. Ich meinte das natürlich in Bezug auf seine Aussage, dass das die Zahlen der obersten italienischen Gesundheitsbehörde sind. So gesehen stimmen die nackten Zahlen, in diesem Kausalzusammenhang werden sie aber dennoch falsch dargestellt. 

bearbeitet 4. Mai 2020 von Oachkatzlschwoaf

[Neocon]

Gehört anscheinend eher in den Verschwörungstheorien-Thread.

[Derni]

Oachkatzlschwoaf schrieb vor 3 Stunden:

Vom 20. Februar zum 30. März hat sich die Todesrate in Italien, im Vergleich zum mehrjährigen Durchschnitt (2015-2019), verdoppelt. Herausragend dabei Bergamo mit + 568% Sterblichkeit

https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2020/05/04/news/la-strage-silenziosa-del-coronavirus-11-600-morti-fuori-dai-radar-dei-sistemi-di-sorveglianza-pubblici-1.38802574

E: hier auf deutsch

https://www.stol.it/artikel/chronik/italien-statistikamt-vergleicht-todeszahlen-teils-500-prozent

Stimmt, da hast du recht. Ich meinte das natürlich in Bezug auf seine Aussage, dass das die Zahlen der obersten italienischen Gesundheitsbehörde sind. So gesehen stimmen die nackten Zahlen, in diesem Kausalzusammenhang werden sie aber dennoch falsch dargestellt. 

Hätten sie halt die Schwedenstrategie verfolgt diese Trottel.

[rattlesnake]

Mediziner: Corona erreichte Frankreich Ende 2019

-e-

bearbeitet 4. Mai 2020 von rattlesnake