Die Austria und das liebe Geld

[J.E]

chris843 schrieb vor 1 Stunde:

Liebe Austrianer. Die, die mich kennen wissen, dass ich absolut keine Provokationen in eure Richtung schicke bzw. das wenn, dann eher als Spaß oder eher noch unabsichtlich getan habe. Der Kollege @Woody meint mit dem "Vorteil" wohl eher das Thema Sozialversicherung und Co, wo es ja angeblich (bitte um Richtigstellung, ich spreche da nur nach, ohne das zu Wissen) Stundungen gibt. Man nehme an, ein Konsortium euch nahestehender Unternehmer kauft zusammen das Stdaion um die hier immer wieder angesprochenen 35 Mio (einfach mal ein Zahl). Damit deckt man (ACHTUNG! ebenso fiktive Zahl) mal die Sozialversicherung usw. und mit dem Rest (nehmen wir mal an, es bleiben dann 25 MIO über) zur BA und will Ihnen das Anbieten, wobei dann der Rest der 45 Mio (auch wieder eine Annahme) erlassen wird. Damit hättet Ihr das von @Woodyvermutlich gemeinte Szenario verhindert. Wenn aber die 35 Mio komplett an die BA gehen bzw. auch die Sozialversicherung einem Schnitt zustimmt, dann wären wir bei einer gewissen Wettbewerbsverzerrung, auch wenn es am Ende nur eine Zahlenschieberei ist. Jeder Unternehmer in Österreich steht schnell vor dem Chiuso, wenn er dort Schulden hat und die sind in der Regel Erbarmungslos. Wenn aber genau da jetzt etwas passiert, dass bei den meisten (bewusst nicht allen, weil es da mitunter uns und noch 1-2 Vereine gibt, wo gerne mal das ein oder andere Auge zugedrückt wird) zum Totalschaden geführt hätte. Dieser "Vorteil", welcher dann zum Zuge käme, wäre allen anderen Vereinen gegenüber (ich nehme Rapid mal explizit aus, da ich von einem ähnlichen Entgegenkommen ausgehe) doch ziemlich unfair. Vor allem, wenn man sich dabei einen Schmidt leistet, den auch Altach wollte und dann so etwas geschehen muss, um euch zu retten.

Ich zB würde ein solches Szenario den anderen 10 Vereinen gegenüber als unfair empfinden und als solche auch auf die Barrikaden steigen und bei der Bundesliga intervenieren, dass es in dem Fall zu einer Bestrafung kommen muss. Und nochmals angemerkt, um es nicht als Provokation verstanden zu wissen. Es würde in unserem Fall genauso eine Frechheit sein und wir würden vermutlich ähnlich bevorzugt behandelt, was ich ebenso wenig als richtig empfinden würde.

Einmal abgesehen davon, hat ein User hier es ja schon richtig formuliert. Das löst zwar mittelfristig eure gröbsten Probleme, aber nicht die eigentlichen. Ihr müsstet es schaffen, eure Fixkosten so zu senken, damit Ihr auch positiv bilanzieren könnt. Wenn das in einem Jahr mit Gruppenphase nicht möglich ist, sehe ich da keine Nachhaltigkeit. Das muss euch dringend gelingen, um langfristig zu Gesunden, was im Sinne von euch und auch von uns Rapidlern sein sollte. Zumindest für mich, denn ohne Austria würde etwas sehr Wichtiges und Emotionales fehlen. 

 

Die SV kann doch nicht auf Geld verzichten. Nicht ohne Sanierungsverfahren

[culixo]

Hier übrigens ein Bericht aus dem Vorjahr, den ich zufälligerweise gefunden habe:

https://www.sn.at/sport/fussball/bundesliga/austria-wien-salzburg-umsatz-bei-ueber-150-mio-austria-weiter-tiefrot-130509022

Eigenkapital und Fremdkapital haben sich im Vergleich dazu heuer wieder verschlechtert. Und im Vorjahr waren sogar noch Berichtigungen von Insignia und Gazprom drinnen.

Das einzige, was in den letzten beiden Jahren die Kennzahlen kurzfristig verbessert hat (z.B. Eigenkapital, das heuer aber schon wieder schlechter ist), war die einmalige Finanzspritze der Investoren.

 

 

 

[Wienerwaldwolf]

.. wo fing das an? Was ist passiert? Was hat dich bloß so ruiniert?

Ohne Veilchen macht unsre Stadt a kan Spass, also reißts eich gfälligst zam jetzt!

[catalunya]

Austrianer1969 schrieb vor einer Stunde:

Meine Prognose / Wunschtraum:

Der Schuldenschnitt sieht so aus, dass das Stadion die nächsten 20 Jahre Unicredit Arena heisst, wir dafür keine Zinsen zahlen müssen und 50% der Schulden erlassen werden.

Weiters wird ein Sale&Lease Back bei der Unicredit Immo-Tochter gemacht, damit steht die Austria mit einem Schlag gut da und die Bank verliert nicht ihr Gesicht.

Lasset uns beten AMEN

Ob da die Italiener mitspielen...

[Mannomann]

Die Liga wird sicher nicht strafen, wenn die Finanzen durch einen Verkauf oder durch einen Schuldennachlass verbessert werden. 

Ganz sicher bestraft wird, wenn sich ein Verein  beim Lizenzierungsverfahren zu einem Schuldenabbau verpflichtet, beim Spielereinkauf andere Mitbewerber überbietet in dem er doppelt so hohe Gehälter zahlt und schlussendlich 7 Mill. zusätzlich Schulden angehäuft hat.

Man sollte bitte auch nicht so tun als ob man vor einem Jahr unmöglich mit weiteren Zinserhöhungen rechnen konnte. (Solche Investments ohne Fixzinsvereinbarung ist schon fast kriminell.)

[Austrianer1969]

Mannomann schrieb vor 7 Minuten:

Die Liga wird sicher nicht strafen, wenn die Finanzen durch einen Verkauf oder durch einen Schuldennachlass verbessert werden. 

Ganz sicher bestraft wird, wenn sich ein Verein  beim Lizenzierungsverfahren zu einem Schuldenabbau verpflichtet, beim Spielereinkauf andere Mitbewerber überbietet in dem er doppelt so hohe Gehälter zahlt und schlussendlich 7 Mill. zusätzlich Schulden angehäuft hat.

Man sollte bitte auch nicht so tun als ob man vor einem Jahr unmöglich mit weiteren Zinserhöhungen rechnen konnte. (Solche Investments ohne Fixzinsvereinbarung ist schon fast kriminell.)

Ich würde euch den Schmidt jederzeit mit dem Auto vorbeibringen wenn damit das Problem gelöst ist😉

[forzaviola84]

Was ist eig wirklich aus dem Zinscap geworden, den wir damals gekauft haben?! Zumindest hat MK den doch damals erklärt?!?!

[pramm1ff]

Austrianer1969 schrieb vor 1 Stunde:

Meine Prognose / Wunschtraum:

Der Schuldenschnitt sieht so aus, dass das Stadion die nächsten 20 Jahre Unicredit Arena heisst, wir dafür keine Zinsen zahlen müssen und 50% der Schulden erlassen werden.

Weiters wird ein Sale&Lease Back bei der Unicredit Immo-Tochter gemacht, damit steht die Austria mit einem Schlag gut da und die Bank verliert nicht ihr Gesicht.

Lasset uns beten AMEN

Die Frage die sich mir dabei stellt ist, ob wir nicht einen insgesamt besseren Deal bekommen, wenn wir Schuldenschnitt und Verkauf mit verschiedenen Partnern aushandeln. 

Für die Unicredit wäre es ja auch eine Gelegenheit einen "Problemkunden" aus den Büchern zu bekommen. 

Für echte Immobilienverwalter (nicht Händler) wäre die BA wiederum wohl besser zu vermarkten. Meine Hoffnungen liegen da noch immer bei der Wien Holding, denen die Generali Arena richtig gut im Portfolio stehen würde. 

Den Stadionnamen könnte man ja auch mit einem anderen Investor an die Unicredit verschenken/verkaufen. "Bank Austria Arena" klingt ohnehin nicht so schlecht  . Bei 20 Jahren Stadionsponsoring wäre es aber eh kein echter Schuldenschnitt, immerhin ist das schon alleine einen namhaften Betrag wert. Würde aus unserer Sicht ja auch mehr einem Vorgriff als einer Befreiung von Lasten entsprechen. 

 

Ist dir eigentlich etwas zu Ohren gekommen, ob wir diesen Winter wieder irgendwelche Liquiditätsthemen haben? Stichwort Quattrex oder Investorenzuschuss? Das wäre ja auch Lizenzsicht die heiße Kartoffel, wenn man sich an "Absicherung der Absicherung" erinnert. 

[maddogz07]

Wienerwaldwolf schrieb vor 39 Minuten:

.. wo fing das an? Was ist passiert? Was hat dich bloß so ruiniert?

Ohne Veilchen macht unsre Stadt a kan Spass, also reißts eich gfälligst zam jetzt!

Ihr habt gar keine Stadt. Nicht einmal im Vereinsnamen.

[Austrianer1969]

pramm1ff schrieb vor 42 Minuten:

Ist dir eigentlich etwas zu Ohren gekommen, ob wir diesen Winter wieder irgendwelche Liquiditätsthemen haben? Stichwort Quattrex oder Investorenzuschuss? Das wäre ja auch Lizenzsicht die heiße Kartoffel, wenn man sich an "Absicherung der Absicherung" erinnert. 

Also sollten nicht neue tolle News kommen dann wird es wieder spannend, die Aussagen die Saison wäre ausfinanziert halte ich für sehr optimistisch.

[austria-wien]

Nau, ich wusste gar nicht, dass es so viele Sanierungsexperten im ASB gibt.

Zum Thema: Ein Schuldenschnitt ist nix unübliches, mitunter ist die Zustimmung dazu sogar die aus Perspektive des Bankenvorstands rechtlich gebotene Verhaltensweise. Was dagegen viel eher unüblich wäre, wäre eine Sanierung durch Beiträge von dritter Seite (Investor kauft Stadion) und Bank (Verzicht auf einen Teilbetrag der Forderungen), ohne Sanierungsbeiträge der - bekanntermaßen tw vermögenden (mittelbaren) - Eigentümer (zB Schlaff, Harreither und Alaba). Es sind ja gerade auch die Eigentümer, die von der Sanierung profitieren (ihre Anteile werden plötzlich etwas wert). Würde mich wundern, wenn eine Bank solche Trittbrettfahrer akzeptieren würde. 

[chris843]

violetboys schrieb vor 3 Stunden:

sry , aber dass ist vollkommener schwachsinn!

- bestrafung durch die liga wenn die austria es schafft die verbindlichkeiten los zu werden (schuldenschnitt/stadionverkauf)...danbitte auch salzburg bestrafen weil sie besser gesponsert werden als alle anderen und auch den lask weil sie in oö fast alle guten sponsoren haben

- ein schuldenschnitt ist standard, wenn für die bank die alternative ein totalausfall ist. dass hat nix damit zu tun dass  wir die austria sind

...ohne schuldenschnitt,  vermutlich keine Lizenz,  dadurch verliert die austria die Geschäftsgrundlage, steigt in die wr. liga ab, meldet konkurs an...masse gibt's nicht viel (stadion ohne Mieter) spieler bei konkurs ablösefrei

 

Du, alles gut. Es ging mir nur um die SV Beiträge. Die Schulden selber ist Sache der Bank und in meinen Augen sogar legitim, da die Gesamtsumme sowieso kaum machbar wäre..ohne das böse zu meinen. Und wie der Kollege unten schreibt, geht das mit der SV sowieso nicht. Von dem her alles ok. Ich wünsche euch das sogar. 

J.E schrieb vor 2 Stunden:

Die SV kann doch nicht auf Geld verzichten. Nicht ohne Sanierungsverfahren

OK. Wusste ich nicht. Dazu fehlt mir das Know-how. Daher ja auch als rein hypothetische Annahme. Wenn das gelingt, müsst ihr im Grunde nur die Fixkosten in den Griff bekommen, um zumindest ausgeglichen zu bilanzieren. Wie oben erwähnt, ich wünsch es euch. Allein im Sinne der derbies. 

[Braveheart-FAK]

Woody schrieb vor 4 Stunden:

Glaub übrigens, dass ein Verzicht der Bank auf Teile der Schulden durchaus einem Sponsoring nicht unähnlich wäre. Es ist zwar ein nicht ganz freiwilliges Sponsoring, aber in Summe nichts viel anderes. 

Das wäre ein Argument, dass dafür sprechen würde, dass diese Maßnahme auch keine unangemessene Beeinflussung des Wettbewerbs wäre, sondern einfach die wirtschaftliche Entscheidung eines Geschäftspartners. 

Ein Schuldenschnitt aller Gläubiger (auch SV Beiträge usw) wäre glaub ich ein komplett anderes Kaliber und auch nix anderes wie eine klassische Insolvenzmaßnahme. Kann mir nicht vorstellen, dass das mit einem Verbleib in der Liga vereinbar wäre.

davon war halt eh auch nie die Rede - der Löwenanteil liegt bei der BA, die muss sich entscheiden ob sie das Stadion verwertet oder wenigstens Teile der Forderungen sieht, denk ich.

Totaalvoetbal schrieb vor 10 Stunden:

Soetwas ist fûr eine Bank immer ein Imageverlust...

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/vor-25-jahren--als-rapid-nach-dem-boersengang-pleite-war/ oder auch nicht? 

Wolti schrieb vor 10 Stunden:

Kann man natürlich auch so auslegen. Nur Ist eine Bank nun mal eine Bank und keine Einrichtung wie die Caritas

korrekt, deshalb werdens auch nicht auf 100% der Summe beharren, wenn sie 50% haben könnten, oder alternativ 0%. 

bearbeitet 29. November 2023 von Braveheart-FAK

[sindi_34]

kingpacco schrieb vor 9 Stunden:

Auf austriafans.at gesehen -von einem User dem man mit sicherheit nicht als unseriös betrachten kann

Meine Info ist: Wir schaffen das.

 

Mehr kann ich leider nicht sagen, aber ich persönlich bin heute nach einem Gespräch sehr sehr zuversichtlich. Soll kein „Ich weiß was, was Ihr nicht wisst“ sein, sondern soll vor allem diese Totengräberstimmung zurecht rücken. Es sieht bei weitem nicht so mies aus, es ist realistisch, dass wir noch dieses Jahr … wesentlich besser da stehen. Und nein, es ist kein Investor zu erwarten…

Wobei der letzte Satz schon ein Tritt in die Eier war.

[brillantinbrutal]

chris843 schrieb vor 7 Stunden:

bzw. auch die Sozialversicherung einem Schnitt zustimmt

Kann sie nicht. Darf sie nicht.