Totaalvoetbal

Das ist ja eine sinnlose Diskussion. Ohne Leipzig hätte DM den Hahn längst zugedreht. Und ohne RB Geld kann ich auch nicht diese Strategie fahren, außer man findet einen alternativen Geldgeber.

Ohne Hilfe klingt gut in Theorie, aber die Hilfe gibt es nur, weil DM das so will. Und ohne Leipzig würde er das nicht mehr wollen.

Dann hätten wir halt ein paar Jahre das gehabt, was wir in den ersten Jahren sehen konnten und das war es. RBS hätte er nach ein paar Jahren komplett fallen gelassen

das grundproblem ist das neoliberale handeln der heutigen zeit. die konzernhörigkeit die sich weit in den alltag reinmanifestiert hat. im prinzip kann man dagegen nur politisch vorgehen. diese macht gehört eingedämmt. alles was im fußball geschieht ist nur folge der großen politik und der politik die auch in österreich immer mehr fuß fasst. 
konsequenterweise müsste jeder rapidfan der probleme mit redbull hat grün wählen - die blauen haben ja gezeigt wo sie stehen. die sind ja keine partei der kleinen menschen sondern verkappte neoliberale. von der övp brauchen wir gar nicht zu reden und die sozis habe sich von ihren ursprüngen weit entfernt. man sollte konsequenterweise die konzerne meiden, bei den kleinen regionalen anbietern kaufen und bioprodukte von den kleinen bauern holen. ist gut für die die kleine/mittelständische wirtschaft und für die gesundheit. aber das hat alles seinen preis. ich will auch gar nicht wissen wieviele der rapidfans die gegen redbull wettern dann doch das eine oder andere döschen schlürfen. 
zu glauben dass der fußball ein kleiner in sich abgeschlossener geschützter biotop ist, funktioniert halt leider nicht. 
besonders lustig ist aber dass die leute redbull ablehnen und ein romantisches system herbeisehnen, gleichzeitig aber super schnell dabei sind spieler abschieben oder fallen lassen zu wollen. da liest man dann dinge die man eigentlich nur voon brutalen managern erwarten würde. dieser und jener spieler gehören zu den amateuren oder am besten verschenkt. wer a sagt muss auch b sagen. das klappt halt überhaupt nicht.

Mit dieser Entscheidung der Uefa habe ich nicht gerechnet. Damit öffnen sie die Büchse der Pandora. Die Investoren und Oligarchen haben nur auf diese Entscheidung gewartet. Das Zeitalter der Farmteams im Fußball beginnt. Dieses Urteil wird noch eine ähnliche Bedeutung wie Bosman bekommen!

Schade. Koller hätte soviel Potential, aber scheinbar kann er nicht aus seinen Fehlern lernen. Wir ordnen nicht mehr alles einer Vision unter, sondern einzelnen Befindlichkeiten... Das muss man leider ganz klar Aussprechen.
Die Auswahl des nächsten Teamchefs wird sehr, sehr Schwierig. Ich würde Barisic sehr gut finden, aber der hat keine Rückhalt in der Bevölkerung. Stöger und Hasenhüttel sind unrealistisch. Das sind die einzigen drei Österreicher die international einen Erfolg herzeigen können (bitte keinen Streit wegen Barisic, ich akzeptiere das hier die Meinungn total auseinander gehen) 
es muss wohl ein Deutscher oder Schweizer werden. Fink würde ich gerne sehen. oder auch den Freiburg Trainer.

Koller ist nicht das Problem, ich sehe es nach wie vor so: Unter Koller hatten wir die einzige erfolgreiche Zeit, auch wenn sie zu kurz war und wohl auch zu relativieren ist, nachdem unsere Gruppengegner allesamt abgestunken sind. Dennoch hat man zumindest eine einfache Gruppe ausnützen können, was bei dieser Quali nicht gelang. Mit einer typischen österreichischen Lösung wäre man jetzt auch nicht besser und die erfolgreiche Quali wäre genauso ausgeblieben. Eine solche Lösung wird mit Sicherheit die nächste sein.

Wenn man einem schwachen Charakter (Alaba) als Alpha-Mänchen erfindet, kommt genau das heraus. Er war am besten als er noch ein junger Bub im Nationalteam war. Da hat er seine Position gehalten und sich auch was sagen lassen....jetzt ist er halt nur ein Prolett mit zuviel Geld am Konto...

Wenn man einem schwachen Charakter (Alaba) als Alpha-Mänchen erfindet, kommt genau das heraus. Er war am besten als er noch ein junger Bub im Nationalteam war. Da hat er seine Position gehalten und sich auch was sagen lassen....jetzt ist er halt nur ein Prolett mit zuviel Geld am Konto...

Verallgemeinerung. Mich hat's immer gefreut. Auf die 3000 Schaulustigen gestern trifft's aber wohl zu. 

Zum Glück hat es gereicht. Respekt vor Mattersburg.
Beim SKN muss sich aber jetzt etwas ändern. Hat man sich so Bundesligafußball vorgestellt?  Und dann spielt man gleich  im ersten Jahr  so eine euphorielose Bundesligasaison.,, So ein Fußball rechtfertig die hohen Aufwendungen (Arbeit, Infrastrukur) eigentlich nicht..

Sax ist für mich der einzige Spieler in Ö, den ich mir für uns wünschen würde. Der liefert schon sehr lange stabile und überdurchschnittliche Leistungen ab. Hatte auch schon eine kleinere Schaffenspause und ist jetzt wieder auf einem guten Level. Qualitätsmäßig würde ich ihn mit Dibon vergleichen.
Mit allen anderen "Forumsfavoriten" wie Monschein oder Dovedan kann ich weniger anfangen und sehe bei uns keine Steigerung, lediglich eine Ergänzung - aber die brauchen wir ja im Moment nicht, eher das Gegenteil.

Aus österreichischer Sicht kann man nur hoffen, dass Rapid den Cup gewinnt.
Wenn die letzte BL-Runde wie erwartet läuft, sind sie auch "nur" noch sieben Punkte hinter Altach. Wahnsinnig mehr hätten die es sich also nicht verdient, den EC-Platz abzustauben, mit diesem katastrophalen Trend sowieso nicht.

War damals ein denkwürdiger Abend, als der GAK mit einem Sieg gegen Alkmaar und die Austria mit einem Sieg in Utrecht aufgestiegen ist:
Solange es nicht zumindest ein einziges Mal ein kleiner Verein in die Gruppe schafft, werde ich nicht müde zu betonen, dass es für Österreich besser ist, wenn die großen, gesetzten Vereine im EC spielen. Denn auch wenn sich z.B. der WAC in der Quali brav gegen Dortmund schlägt, ausgeschieden ist ausgeschieden - und zwar im Juli/August. 

So ist es. Man stößt die Uefa mit dem aktuellen Konstrukt schon ziemlich vor den Kopf. Man erinnere sich an Trikot-Gate, Interviewaussagen (Salzburg wird ein Farmteam), identisches Branding usw... Man könnte das viel "eleganter" machen wie Chelsea/Arnheim...
Wenn z. B. der enge Geschäftspartner Rauch die Fußballabteilung in Salzburg übernimmt kann niemand bei der UEFA etwas sagen. Red Bull / Rauch haben hunderte Möglichkeiten diesen Deal auf legalen Weg über die Lieferantenverträge  usw. gegenzurechnen. Der Verein wird dann einfach im Sinne von Red Bull geführt, nur sind die Unterschiede (Vorstand, Dressen, Farben) deutlicher. Niemand kann mehr sagen das Mateschitz/Red Bull beide Vereine kontrolliert. 
Macht es praktisch einen Unterschied? Nein? Ist es ehrlicher? Nein! Wird das Gesicht der UEFA gewahrt? Ja! Sind die Folgewirkungen für den Fußball (Stichwort: Farmteams..) geringer? Ja! 
Persönlich habe ich nichts gegen eine Zulassung von RB Salzburg und Leipzig. Es geht von diesem Seriösen Unternehmen keine Gefahr aus. Man kann sich als Marketing-unternehmen keine Skandale (Spielabsprachen usw) erlauben. Es wird nur die Folge haben, das danach die Farmteams wie die Schwammerl aus dem Boden schießen. Und ob einem Investor Fair Play wichtig ist, kann jeder für sich selbst entscheiden....

So ist es. Man stößt die Uefa mit dem aktuellen Konstrukt schon ziemlich vor den Kopf. Man erinnere sich an Trikot-Gate, Interviewaussagen (Salzburg wird ein Farmteam), identisches Branding usw... Man könnte das viel "eleganter" machen wie Chelsea/Arnheim...
Wenn z. B. der enge Geschäftspartner Rauch die Fußballabteilung in Salzburg übernimmt kann niemand bei der UEFA etwas sagen. Red Bull / Rauch haben hunderte Möglichkeiten diesen Deal auf legalen Weg über die Lieferantenverträge  usw. gegenzurechnen. Der Verein wird dann einfach im Sinne von Red Bull geführt, nur sind die Unterschiede (Vorstand, Dressen, Farben) deutlicher. Niemand kann mehr sagen das Mateschitz/Red Bull beide Vereine kontrolliert. 
Macht es praktisch einen Unterschied? Nein? Ist es ehrlicher? Nein! Wird das Gesicht der UEFA gewahrt? Ja! Sind die Folgewirkungen für den Fußball (Stichwort: Farmteams..) geringer? Ja! 
Persönlich habe ich nichts gegen eine Zulassung von RB Salzburg und Leipzig. Es geht von diesem Seriösen Unternehmen keine Gefahr aus. Man kann sich als Marketing-unternehmen keine Skandale (Spielabsprachen usw) erlauben. Es wird nur die Folge haben, das danach die Farmteams wie die Schwammerl aus dem Boden schießen. Und ob einem Investor Fair Play wichtig ist, kann jeder für sich selbst entscheiden....

Zu Satz1: Man würde die Uefa zumindest nicht vor den Kopf stoßen und diesez Model lässt sich nicht ganz so leicht kopieren. Die Folgen für den Fußball wären überschaubar. Lupenrein wäre es aber auch nicht.
zu Satz2: Nein, bei Red Bull und Rauch handelt es sich um zwei eigenständige Unternehmen. Dein Beispiel wäre mit eine FC Servus TV Salzburg zu vergleichen. 
VW, Arnheim/Chelsea usw. zeigen vor das es bereits unschöne Konstrukte/Konstelationen gibt. Aber alle halten sich in einem rahmen welche gewisse Gewohnheiten im Fußball respektieren. Red Bull hingegen schert sich einen Dreck. 
 
 

Die Uefa wird sich das gut überlegen. Lässt man das Konstrukt Leipzig/Salzburg international durchgehen öffnet man die Büchse der Pandora. 

Dabei geht die Gefahr nicht einmal von Red Bull aus. Red Bull ist 100% Marketing und kann sich kein schlechte Publicity erlauben. Sie würden sich bei einem wichtigen Ko-Duell der beiden Vereine, in einem internationalen Bewerb, sicher keine Spielabsprache erlauben. Aber was ist wenn Oligarchen dieses Model für sich entdecken? Bei einem Aufstieg aus der Gruppenphase geht es schnell einmal um 20-30 Mio €. Seit dem Bosman Urteil stand der Europäische Fußball vor keiner so weitreichenden Weichenstellung mehr. Erlaubt man dieses Konstrukt, werden Farm-Teams wie Schwammerl aus dem Boden schießen.
Red Bull kann die Strukturen noch so sehr anpassen, die Indizien sind Eindeutig das die beiden Vereine nicht unabhängig sind.  (Geschichte, Interview-aussagen von Trainern, Mateschitz, Ulmer Trikot-Gate, Transfers, Wappen, Vereinsfabren usw.)
Red Bull stolpert über seine eigene Ignoranz. Würde man nur 50% der Gewohnheiten im Fußball akzeptieren würde das Modell schon durchgehen. Aber mit diesen Konstrukt stößt man die Uefa vor den Kopf.
Meine Prognose: Die Uefa wird gegen dieses Konstrukt entscheiden. Sie haben gar keine andere Wahl. Red Bull wird ankündigen die Fußballabteilung in Salzburg zu schließen. Es wird deswegen einen großen Medienwirbel geben. Danach wird der langjährige Geschäftspartner Rauch, als Retter in Erscheinung treten. Ein Verein im neuen Gewand (Name, Wappen, Strukturen) entsteht, ohne Red Bull als Geldgeber/Sponsor. Es wird 1:1 die Philosophe von RB Salzburg weitergeführt. Niemand kann nachweisen das die beiden Vereine zusammengehören. Zufällig wechseln jedes Jahr die besten Spieler von Salzburg zu Leipzig.

Die Uefa wird sich das gut überlegen. Lässt man das Konstrukt Leipzig/Salzburg international durchgehen öffnet man die Büchse der Pandora. 

Dabei geht die Gefahr nicht einmal von Red Bull aus. Red Bull ist 100% Marketing und kann sich kein schlechte Publicity erlauben. Sie würden sich bei einem wichtigen Ko-Duell der beiden Vereine, in einem internationalen Bewerb, sicher keine Spielabsprache erlauben. Aber was ist wenn Oligarchen dieses Model für sich entdecken? Bei einem Aufstieg aus der Gruppenphase geht es schnell einmal um 20-30 Mio €. Seit dem Bosman Urteil stand der Europäische Fußball vor keiner so weitreichenden Weichenstellung mehr. Erlaubt man dieses Konstrukt, werden Farm-Teams wie Schwammerl aus dem Boden schießen.
Red Bull kann die Strukturen noch so sehr anpassen, die Indizien sind Eindeutig das die beiden Vereine nicht unabhängig sind.  (Geschichte, Interview-aussagen von Trainern, Mateschitz, Ulmer Trikot-Gate, Transfers, Wappen, Vereinsfabren usw.)
Red Bull stolpert über seine eigene Ignoranz. Würde man nur 50% der Gewohnheiten im Fußball akzeptieren würde das Modell schon durchgehen. Aber mit diesen Konstrukt stößt man die Uefa vor den Kopf.
Meine Prognose: Die Uefa wird gegen dieses Konstrukt entscheiden. Sie haben gar keine andere Wahl. Red Bull wird ankündigen die Fußballabteilung in Salzburg zu schließen. Es wird deswegen einen großen Medienwirbel geben. Danach wird der langjährige Geschäftspartner Rauch, als Retter in Erscheinung treten. Ein Verein im neuen Gewand (Name, Wappen, Strukturen) entsteht, ohne Red Bull als Geldgeber/Sponsor. Es wird 1:1 die Philosophe von RB Salzburg weitergeführt. Niemand kann nachweisen das die beiden Vereine zusammengehören. Zufällig wechseln jedes Jahr die besten Spieler von Salzburg zu Leipzig.

Man kann ja halten vom Arnie was man will, aber dass er da die bessere Wahl wäre als der Pröll, ist wohl unbestritten...

Dort trainieren nur die Profis. Die AKA hat selber ein Trainingszentrum.

Mit dem letzten Trainer "Lehrling" sind wir gut gefahren. Auch wenn manche glauben das wir jedes Jahr Meister werden müssen... Das ist halt Unsinn. Diesen Anspruch haben wir die letzten 25 Jahre verloren. Ich bin schon zufrieden wenn ein Trainer 90% aus unserem Potential rausholt. Für einen Meistertitel muss einfach alles passen. Zum Beispiel verkauft man keinen Beric der 3 Jahre Vertrag hat. Ja, wenn man Pech hat verletzt er sich und man wird auch nicht Meister und das Geld ist weg. Aber dieses Risiko muss Rapid eingehen, sonst wird man eben nicht Meister. Ich konnte mit der Entscheidung trotzdem gut leben, nur braucht man nicht von Meistertitel reden.
Bei Lederer und Djuricin habe ich das Gefühl das beide besser werden wollen. Ähnlich wie bei Barisic wird ein echter Plan verfolgt und es wird sich ständig reflektiert. Mir ist so einer lieber als ein weiterer "Kapazunder" aus Deutschland. Einer von beiden kann es ruhig werden (Sollte sich Djuricin  behaupten). Von einer Barisic Rückkehr Aktion halte ich wenig, er war zwar ein Trainergott für Rapid (meine Meinung), aber solche Aktionen nehmen meistens kein gutes Ende.
Btw, ich gehe davon aus das wir in den nächsten 3 Jahren nicht Meister werden. Dazu fehlen uns die Spieler und das sportliche Know-How in der Vereinsführung.

Der Verein  muss sich von Peschek trennen. Ihn qualifiziert gar nichts für Rapid. Hauptsache der ungebildete Schnösel ohne Ausbildung darf Manager spielen und sich wichtig machen. Dafür sind unsere Mitgliedsbeiträge gut genug.... Wozu geht man auf eine Uni? Oder baut sich mit Fleiß und Risiko ein Business auf? Peschek ist einfach nur ein Loser. Solange wir solche Typen bei Rapid haben, werden wir nie ein sportlich starker Verein.

Ich belehre niemanden. Das was ich schreibe ist sicher nicht aus der Welt gegriffen....
" (Das derzeitige Budget ist eine sinnlose Planungsgröße)"
Die einzig Relevante Planungsgröße. TV Gelder, Zuseher, etc sind natürlich zu berücksichtigen. Aber selbst dann hat man kein Budget um die Top-4/5 dauerhaft zu fordern. Und das muss man um ein 15k stadion zu rechtfertigen. Die 50k die jeder Lask-Freund an Sponsorgelder garantiert, reichen nicht um dauerhaft oben mitzuspielen. 
"(schon mal die Geschichte des LASK vor 2000 gesehen?)"
Ja. Da sehe ich z.B. zwischen 1990 und 1999 viele fünfte, sechste, siebte Plätze. Teilweise 2.Divison. Wie weit soll ich noch zurück gehen 40 Jahre? Die sportliche Historie der letzten Jahrzehnte rechtfertigt keinen Prestigebau für 15k Zuseher. Ich wünsche mir eine neue Lask Arena, aber für Luftschlösser soll der Steuerzahler nicht aufkommen.
" ( Äm, nein?) "
Ich kenne keinen Äußerung eines Verantwortlichen das sich der LASK SIGNIFIKANT (das heißt 40%-50%) mit eigenen Mitteln (Kredit) an einem Stadion beteiligt. Ich bezweifle auch stark das der Lask zum Beispiel 20 Mio Euro für ein eigenes Stadion aufbringen kann. 
" wahrscheinlichen "
Warum ist das Wahrscheinlich? Das Budget wird durchschnittlich sein (klar unter Austria, Sturm, Rapid, Salzburg). Und die neue Führung muss erst Beweisen das sie Bundesliga kann! Kurzfristig kann man immer oben mitspielen (Gak, Innsbruck), die Herausforderung ist sich dauerhaft zu etablieren...
Ich rede hier nicht vom Potential. Potential hat der Lask genug.... Nur das alleine reicht eben nicht.
 

Mit dem letzten Trainer "Lehrling" sind wir gut gefahren. Auch wenn manche glauben das wir jedes Jahr Meister werden müssen... Das ist halt Unsinn. Diesen Anspruch haben wir die letzten 25 Jahre verloren. Ich bin schon zufrieden wenn ein Trainer 90% aus unserem Potential rausholt. Für einen Meistertitel muss einfach alles passen. Zum Beispiel verkauft man keinen Beric der 3 Jahre Vertrag hat. Ja, wenn man Pech hat verletzt er sich und man wird auch nicht Meister und das Geld ist weg. Aber dieses Risiko muss Rapid eingehen, sonst wird man eben nicht Meister. Ich konnte mit der Entscheidung trotzdem gut leben, nur braucht man nicht von Meistertitel reden.
Bei Lederer und Djuricin habe ich das Gefühl das beide besser werden wollen. Ähnlich wie bei Barisic wird ein echter Plan verfolgt und es wird sich ständig reflektiert. Mir ist so einer lieber als ein weiterer "Kapazunder" aus Deutschland. Einer von beiden kann es ruhig werden (Sollte sich Djuricin  behaupten). Von einer Barisic Rückkehr Aktion halte ich wenig, er war zwar ein Trainergott für Rapid (meine Meinung), aber solche Aktionen nehmen meistens kein gutes Ende.
Btw, ich gehe davon aus das wir in den nächsten 3 Jahren nicht Meister werden. Dazu fehlen uns die Spieler und das sportliche Know-How in der Vereinsführung.

Mit dem letzten Trainer "Lehrling" sind wir gut gefahren. Auch wenn manche glauben das wir jedes Jahr Meister werden müssen... Das ist halt Unsinn. Diesen Anspruch haben wir die letzten 25 Jahre verloren. Ich bin schon zufrieden wenn ein Trainer 90% aus unserem Potential rausholt. Für einen Meistertitel muss einfach alles passen. Zum Beispiel verkauft man keinen Beric der 3 Jahre Vertrag hat. Ja, wenn man Pech hat verletzt er sich und man wird auch nicht Meister und das Geld ist weg. Aber dieses Risiko muss Rapid eingehen, sonst wird man eben nicht Meister. Ich konnte mit der Entscheidung trotzdem gut leben, nur braucht man nicht von Meistertitel reden.
Bei Lederer und Djuricin habe ich das Gefühl das beide besser werden wollen. Ähnlich wie bei Barisic wird ein echter Plan verfolgt und es wird sich ständig reflektiert. Mir ist so einer lieber als ein weiterer "Kapazunder" aus Deutschland. Einer von beiden kann es ruhig werden (Sollte sich Djuricin  behaupten). Von einer Barisic Rückkehr Aktion halte ich wenig, er war zwar ein Trainergott für Rapid (meine Meinung), aber solche Aktionen nehmen meistens kein gutes Ende.
Btw, ich gehe davon aus das wir in den nächsten 3 Jahren nicht Meister werden. Dazu fehlen uns die Spieler und das sportliche Know-How in der Vereinsführung.

Mit dem letzten Trainer "Lehrling" sind wir gut gefahren. Auch wenn manche glauben das wir jedes Jahr Meister werden müssen... Das ist halt Unsinn. Diesen Anspruch haben wir die letzten 25 Jahre verloren. Ich bin schon zufrieden wenn ein Trainer 90% aus unserem Potential rausholt. Für einen Meistertitel muss einfach alles passen. Zum Beispiel verkauft man keinen Beric der 3 Jahre Vertrag hat. Ja, wenn man Pech hat verletzt er sich und man wird auch nicht Meister und das Geld ist weg. Aber dieses Risiko muss Rapid eingehen, sonst wird man eben nicht Meister. Ich konnte mit der Entscheidung trotzdem gut leben, nur braucht man nicht von Meistertitel reden.
Bei Lederer und Djuricin habe ich das Gefühl das beide besser werden wollen. Ähnlich wie bei Barisic wird ein echter Plan verfolgt und es wird sich ständig reflektiert. Mir ist so einer lieber als ein weiterer "Kapazunder" aus Deutschland. Einer von beiden kann es ruhig werden (Sollte sich Djuricin  behaupten). Von einer Barisic Rückkehr Aktion halte ich wenig, er war zwar ein Trainergott für Rapid (meine Meinung), aber solche Aktionen nehmen meistens kein gutes Ende.
Btw, ich gehe davon aus das wir in den nächsten 3 Jahren nicht Meister werden. Dazu fehlen uns die Spieler und das sportliche Know-How in der Vereinsführung.