Der Stadion-Thread

[rmax1]

JoggaBonito schrieb vor 6 Stunden:

Auch bei den Finanzierungsmöglichkeiten muss man kreativer werden. Dadurch dass man sich so auf Liebenau versteift habe ich einfach nicht das Gefühl, dass man überhaupt alle Möglichkeiten prüft bezüglich eigenem Stadion. Man könnte Geldgebern vielleicht Gewinnbeteiligung an den Stadioneinnahmen für einen Gewissen Zeitraum geben. Andere Möglichkeiten prüfen, aber ich hab das Gefühl in diese Richtung passiert einfach nichts und es wird nicht mal darüber nachgedacht.

Genau das verstehe ich auch nicht. Dieses engstirnige festhalten an Liebenau bringt uns NULL weiter und wird letztlich darauf hinauslaufen, dass es erst wieder nur ein Stadion für beide Vereine geben wird.

Will man wirklich von allen Seiten eine 2-Stadien-Lösung kann es nur darauf hinauslaufen, dass der GAK Liebenau bekommt und wir einen Neubau. Dies ist die mit Abstand günstige Lösung für alle. 

Es glaubt ja wohl keiner, dass ein Ausbau von Liebenau auf ca. 20.0000 und ein Neubau für Gak mit 15.000 nur irgendwie finanzierbar ist 

[ScharkusMopp]

rmax1 schrieb vor 17 Minuten:

Es glaubt ja wohl keiner, dass ein Ausbau von Liebenau auf ca. 20.0000 und ein Neubau für Gak mit 15.000 nur irgendwie finanzierbar ist 

Vom Glauben hat keiner was. Es wird ja eine Machbarkeitsstudie im folgenden Frühjahr vorliegen. Vorher wird erstmal nicht viel passieren in der Causa.

https://www.graz.at/cms/beitrag/10428942/8106610/Noch_vor_dem_Sommer_Machbarkeitsstudie_fuer.html

[zwinkinho]

JoggaBonito schrieb vor 7 Stunden:

Dir wird bestimmt drüber gefahren werden, weil die Zahlen halt sehr viel Spekulation sind die du da in den Raum wirfst. Aber grundsätzlich bin ich bei dir. Man muss schon auch in diese Richtung denken, das festsetzen auf Liebenau von Jauk finde ich auch nicht gut. 

Wir sind die einzigen die bei dem Thema was wollen bzw brauchen. Dem Gak reicht Liebenau denen ist es verständlicherweise ziemlich wuascht und die Stadt Graz will auch verständlicherweise nicht investieren. Das jährliche "kleine" Minus ist für eine Regierung leichter verkraftbar als eine große Investition aufeinmal. Sturm müsste 2-3 Varianten komplett selbst ausarbeiten und damit an die Öffentlichkeit gehen um Druck zu erhöhen. Man muss der Stadt und der Öffentlichkeit fertige Projekt vorlegen mit einer realistischen eingerechneten Beteiligung von Stadt und Land und damit den Druck erhöhen. Diese Stadiongipfel bringen gar nix, die Arbeit die dort vor sich hergeschoben wird muss Sturm im Alleingang machen sonst passiert nichts. Das ist teuer und intensiv seh ich aber als einzige Möglichkeit.

Auch bei den Finanzierungsmöglichkeiten muss man kreativer werden. Dadurch dass man sich so auf Liebenau versteift habe ich einfach nicht das Gefühl, dass man überhaupt alle Möglichkeiten prüft bezüglich eigenem Stadion. Man könnte Geldgebern vielleicht Gewinnbeteiligung an den Stadioneinnahmen für einen Gewissen Zeitraum geben. Andere Möglichkeiten prüfen, aber ich hab das Gefühl in diese Richtung passiert einfach nichts und es wird nicht mal darüber nachgedacht.

This

Douglas schrieb vor 3 Stunden:

Man stelle sich vor, der GAK bekommt ein Stadion das dann wahrscheinlich alle Stückeln spielt, Sturm bekommt Liebenau, wie wäre es wenn man dem GAK das Stadion lässt und Sturm ein neues Stadion bekäme, weil fürn GAK und seine 5000 - 7000 Fans reicht Liebenau allemal, das wäre für mich die ideale Lösung, alles andere ist nur ein Herumgeeiere, weil in Liebenau ist man baulich wirklich eingeschränkt, die Mitgliederzahlen und Abozahlen werden weiter steigen, irgendwann kommen dann nur mehr Abobesitzer ins Stadion, weil die Beschränkung das nicht mehr als 10000 Abobesitzer ins Stadion dürfen, hält vor keinem Gericht stand! Dann kommen nicht Abobesitzer praktisch nie mehr Ins Stadion, das kann es aber auch nicht sein,…..

Ps: Ich gönne dem GAK ein eigenes Stadion, ………

Genau und dann hast 2 15.000er Stadien… und Sturm kann wieder nicht im eigenen Stadion CL spielen… alleine dass in diese Richtung evaluiert wird ist ein Wahnsinn und fern jeglichen Bedarfs.

in Wirklichkeit dürfte nur die 20.000er und die 25.000er Variante evaluiert werden wobei von mir aus noch offen bleiben kann ob für beide Vereine oder nur für Sturm.

Hoffentlich evaluierens in den Studien auch den Liquidationswert von Liebenau um wirklich eine saubere Gesamtrechnung für alle Varianten zu haben.

[rmax1]

ScharkusMopp schrieb vor 9 Minuten:

Vom Glauben hat keiner was. Es wird ja eine Machbarkeitsstudie im folgenden Frühjahr vorliegen. Vorher wird erstmal nicht viel passieren in der Causa.

https://www.graz.at/cms/beitrag/10428942/8106610/Noch_vor_dem_Sommer_Machbarkeitsstudie_fuer.html

Mir fehlt hier die einzige realistische Machbarkeitsstudie (da mit Sicherheit die günstigste), nämlich Übernahme Liebenau durch Gak und Neubau Sturm in Puntigam.

[Verweigerer]

Ich kann mich da auch nur wiederholen: Dem GAK Liebenau, adaptieren können sie es selbst im Laufe der Jahre, ohne sich dabei langfristig zu übernehmen. Sollten die mal wieder international spielen, bräuchte es laut UEFA ja mindestens ein 10.000er Stadion. Das hätte man somit. Die Merkur Arena sollte denen gereichen, auch noch für die nächsten 25 Jahre, ist somit nicht überdimensioniert, für die Fan-Anzahl der Roten mehr als ausreichend. Auch Hartberg könnte irgendwann mal dort wieder spielen.

Somit: Ein neues Stadion für Sturm! Im Süden. Am Besten in Graz Puntigam. Tolle Verkehrsanbindung, Knoten Webling, Südgürtel, Bahnhof Puntigam, S-Bahn, Bus, Bim. Nicht weit entfernt von der neuen Akademie (ehemaliger Golfplatz nächst der Mur), in Reichweite der HIB Liebenau. Alles aufgefädelt auf nicht einmal 2 - 3 Kilometer Luftlinie. Wenn es wirklich nicht anders geht, dann halt im Süden von Graz (GU). Ganz einfach um auch mit dem Land Steiermark argumentieren zu können. Graz wächst immer mehr, geht für alle auch nur in Richtung Süden aufgrund des Grazer Beckens. Unterpremstätten wäre also prädestiniert, Flughafen, S-Bahn, A9-Autobahn, neue verlängerte Buslinien wird man auch noch aufstellen können.

Ein 25.000er Stadion mit neuem TZ dazu - Auge mal Pi an die 100 Melonen. Wennst vom Land an die 25 - 30 bekommst, bist schon recht gut dabei. Für Messendorf bekommst bei den heutigen Preisen (Tendenz steigend) sicher auch an die 15 Mille. Wennst dann noch beim Bund anklopfst und nochmals 1/3 bekommen würdest, sehe ich für den Restbetrag nimmer schwarz. Wieso? Weil den zweistelligen Millionenbetrag für einen etwaigen Kauf von Liebenau hätte man ja auch jetzt schon aus dem Ärmel geschüttet bzw. angeboten. Es ist also nicht so, dass nichts da wäre. Einen Namenssponsor findest für den laufenden Unterhalt. Neue Sky-Boxen, eigener Ausschank, erhöhte Kapazitäten. Jetzt kommen noch die CL-Gelder hinzu. Von weiteren Spielerverkäufen auch noch gänzlich abgesehen. Sorry, aber von Schwarzmalerei und kompletter Weltuntergangsstimmung sind wir hier doch gänzlich weit entfernt. So ein Ding der Unmöglichkeit ist eine neue Schüssel also nicht. Jeder echte Visionär wäre geradezu beleidigt, weil es eben durchaus machbar wäre. Ohne große Bocksprünge. Und mit Crowdfunding, Sponsor-Aktionen, Fanartikel etc. lukrierst sicher auch noch irgendwie 5 Mille die nächsten 3 Jahre. Locker. Quasi als Zuckerguss. Einen Finanzoptimierer und konservativen Schatzmeister wird Sturm wohl noch in den eigenen Reihen generieren können bzw. hat man ihn eh schon.

 

[lovehateheRo]

rmax1 schrieb vor 2 Minuten:

Mir fehlt hier die einzige realistische Machbarkeitsstudie (da mit Sicherheit die günstigste), nämlich Übernahme Liebenau durch Gak und Neubau Sturm in Puntigam.

Wenn man davon ausgeht, dass die Stadt gar keine Lösung will, könnte man mutmaßen, dass diese Variante absichtlich nicht dabei ist.

[Verweigerer]

https://kurier.at/chronik/steiermark/stadion-graz-gak-sturm-jauk-neubau-loesung-meisterschaft/402902779

[se_ultimativ]

Jahrelang sind wir alle gesteinigt worden für den Hinweis dass Sturm das Projekt "zweites Stadion" selbst wird treiben müssen - just sayin

7 minutes ago, rmax1 said:

Mir fehlt hier die einzige realistische Machbarkeitsstudie (da mit Sicherheit die günstigste), nämlich Übernahme Liebenau durch Gak und Neubau Sturm in Puntigam.

Ich denke das ist deswegen nicht explizit dabei weil die pro-Liebenau Position der Sturm-Verantwortlichen sich (noch?) nicht verändert hat.

[zwinkinho]

Verweigerer schrieb vor 3 Minuten:

Weil den zweistelligen Millionenbetrag für einen etwaigen Kauf von Liebenau hätte man ja auch jetzt schon aus dem Ärmel geschüttet bzw. angeboten.

 

Ich glaube nach wie vor dass es sich bei dem zweistelligen Mio-Betrag um potentielle Ersparnisse der Stadt auf eine Nutzungsdauer von 15-20 Jahren handelt.

Zu unklar und leise wurde es damals von Jauk kommuniziert - als wenn die Befürchtung bestände jemand käme mit diesen insights um die Ecke.

se_ultimativ schrieb vor 1 Minute:

Jahrelang sind wir alle gesteinigt worden für den Hinweis dass Sturm das Projekt "zweites Stadion" selbst wird treiben müssen - just sayin

Ich denke das ist deswegen nicht explizit dabei weil die pro-Liebenau Position der Sturm-Verantwortlichen sich (noch?) nicht verändert hat.

Sollte das so sein, dann müsste man weitere Einblicke erhalten warum dem so ist.

Im Anbetracht der aktuellen Situation rund um CL-Tauglichkeit von Liebenau (egal in welcher Ausbaustufe, aus Platzgründen) wäre das vom Verein ja auch selten dämlich. Außer natürlich man weiß dass es nie ein zweites Stadion geben wird oder es ist an den hier aufgekommenen Gerüchten etwas dran (Sturm „mauschelt“ mit der UEFA um die Liebenau Untauglichkeits Mär aufrecht zu erhalten.)

[Vöslauer]

MK7 schrieb vor 7 Stunden:

man könnte sich ja auch eine gute Crowdfunding Strategie überlegen, bei überzeugenden Argumenten kann ich mir schon vorstellen, dass man pro Mitglied durchschnittlich zusätzliche 500 € Einmalzahlung lukriieren könnte. Wären aktuell auch 7,5 Mio. zusätzlich.

Wobei ich auch hier herinnen den Tenor vernommen habe: "Bevor wir solche Preis wie in Linz haben, verzichte ich lieber auf ein neues Stadion!"

Ich zweifle daher etwas an der Zahlungsfähigkeit sowie Zahlungswilligkeit der Masse.  Und wenn du pro Mitglied schreibst: Da sind ja auch viele Familien dabei, wenn einer (oder alle gemeinsam) den € 500er (oder was auch immer) blechen - schön. Aber eine Familie wird jetzt bei 3 Köpfen eher nicht x3 multiplizieren, wäre eher utopisch. 

Eine Crowdfunding-Strategie kann und sollte man sich natürlich trotzdem überlegen (sobald ein Einsatz dieser sinnvoll wird), denn auch Kleinvieh macht Mist - zumal die 10.000 Abos ja auch weggehen wie warme Semmeln, da sprechen wir auch von Preisen von € 200 bis € 699, je nach Sektor. Eine gewisse (monetäre) Begeisterungsfähigkeit kann man ja nicht leugnen...  Kleinvieh bleibts trotzdem. 

[Alex011]

Die Stadt schiebt das Thema, wieder um ein Jahr. Jeder verliert wieder ein Jahr, hoffentlich sind die Politiker nach der Wahl weg. Das ist Arbeitsverweigerung 

[themanwhowasntthere]

[Alex011]

themanwhowasntthere schrieb vor 2 Minuten:

Noch nie wurde irgendwo ein Stadion gebaut

bearbeitet 22. Mai 2024 von Alex011

[Dobinator]

rmax1 schrieb vor 48 Minuten:

Mir fehlt hier die einzige realistische Machbarkeitsstudie (da mit Sicherheit die günstigste), nämlich Übernahme Liebenau durch Gak und Neubau Sturm in Puntigam.

Ich hätten den Artikel so verstanden.

Varianten 1 + 2: Zusätzlicher Standort zu Liebenau in Puntigam mit 15k (verm. GAK) bzw. 25k (verm. Sturm), je nachdem wer in Puntigam passieren könnte, der 2. Verein bleibt in Liebenau.

Variante 3: Ausbau Liebenau

[Suni]

Verweigerer schrieb vor 57 Minuten:

Ich kann mich da auch nur wiederholen: Dem GAK Liebenau, adaptieren können sie es selbst im Laufe der Jahre, ohne sich dabei langfristig zu übernehmen. Sollten die mal wieder international spielen, bräuchte es laut UEFA ja mindestens ein 10.000er Stadion. Das hätte man somit. Die Merkur Arena sollte denen gereichen, auch noch für die nächsten 25 Jahre, ist somit nicht überdimensioniert, für die Fan-Anzahl der Roten mehr als ausreichend. Auch Hartberg könnte irgendwann mal dort wieder spielen.

Somit: Ein neues Stadion für Sturm! Im Süden. Am Besten in Graz Puntigam. Tolle Verkehrsanbindung, Knoten Webling, Südgürtel, Bahnhof Puntigam, S-Bahn, Bus, Bim. Nicht weit entfernt von der neuen Akademie (ehemaliger Golfplatz nächst der Mur), in Reichweite der HIB Liebenau. Alles aufgefädelt auf nicht einmal 2 - 3 Kilometer Luftlinie. Wenn es wirklich nicht anders geht, dann halt im Süden von Graz (GU). Ganz einfach um auch mit dem Land Steiermark argumentieren zu können. Graz wächst immer mehr, geht für alle auch nur in Richtung Süden aufgrund des Grazer Beckens. Unterpremstätten wäre also prädestiniert, Flughafen, S-Bahn, A9-Autobahn, neue verlängerte Buslinien wird man auch noch aufstellen können.

Ein 25.000er Stadion mit neuem TZ dazu - Auge mal Pi an die 100 Melonen. Wennst vom Land an die 25 - 30 bekommst, bist schon recht gut dabei. Für Messendorf bekommst bei den heutigen Preisen (Tendenz steigend) sicher auch an die 15 Mille. Wennst dann noch beim Bund anklopfst und nochmals 1/3 bekommen würdest, sehe ich für den Restbetrag nimmer schwarz. Wieso? Weil den zweistelligen Millionenbetrag für einen etwaigen Kauf von Liebenau hätte man ja auch jetzt schon aus dem Ärmel geschüttet bzw. angeboten. Es ist also nicht so, dass nichts da wäre. Einen Namenssponsor findest für den laufenden Unterhalt. Neue Sky-Boxen, eigener Ausschank, erhöhte Kapazitäten. Jetzt kommen noch die CL-Gelder hinzu. Von weiteren Spielerverkäufen auch noch gänzlich abgesehen. Sorry, aber von Schwarzmalerei und kompletter Weltuntergangsstimmung sind wir hier doch gänzlich weit entfernt. So ein Ding der Unmöglichkeit ist eine neue Schüssel also nicht. Jeder echte Visionär wäre geradezu beleidigt, weil es eben durchaus machbar wäre. Ohne große Bocksprünge. Und mit Crowdfunding, Sponsor-Aktionen, Fanartikel etc. lukrierst sicher auch noch irgendwie 5 Mille die nächsten 3 Jahre. Locker. Quasi als Zuckerguss. Einen Finanzoptimierer und konservativen Schatzmeister wird Sturm wohl noch in den eigenen Reihen generieren können bzw. hat man ihn eh schon.

 

Messendorf gehört uns dank HK nicht mehr.