Fanszene Hütteldorf

[Gibson]

Ich hab mir heute schon einen Kilo Bananen reingepfiffen. Gewogen ohne Schale. Vielleicht sind wir ja doch in einer Bananenrepublik. Und jetzt hau ich mich in meine Kraftkammer. Besser kann man Dampf nicht ablassen. Einen Bahnhof brauche ich dafür echt nicht. Nur Eisen und das Get a Grip Album von 93

[windbreaker]

Genauso könnte man in die andere Richtung argumentieren:

Ihr könnt es nicht ertragen, dass juristische Prozesse und Entscheidungen kritisch hinterfragt werden.

Aber egal, lassen wirs ruhen ...

nein werden sie nicht....

[Amstaff]

http://derstandard.at/1326249162811/Causa-Westbahnhof-Haftstrafen-fuer-Anfuehrer-der-Rapid-Ultras

mit diesem Bericht reiht sich der Standard nahtlos an Heute und Österreich an...

er nimmt Aussagen von Polizisten und produziert sie in ein wertloses Video hinein...

es gibt nur ein Video,dass gezeigte vor Gericht und kein anderes....

es zeigt einmal mehr,wenn sogar Medien wie Standard ihre Objektivität vermissen lassen,

dass der Spruch eines unbeteilgten Richters zum Fall Westbahnhof die Realität ist

" in ihrem Fall spricht eigentlich alles nach einem klaren Freispruch,jedoch wirds dem nicht geben,weil die Republik sieht dass leider nicht gern"

auf beiden Seiten wurde gelogen,die eine zahlen bitter dafür,die anderen reiben sich die Hände...

im Fall Kührer, wandte die Justiz und Polizei nicht so unerlaubte Mitteln an obwohl auch vieles dafür spricht,dass er es war...

aber zumindest wissen wir jetzt dank Medien ,dass er Rapid Fan ist und einer der Capos vom Platzsturm war....

gleiches Recht für alle...?....in Österreich immer mehr ein Fremdwort

[JohnnyCage]

Ob der Prozess ganz fair abgelaufen ist oder nicht kann ich (wie auch 99% der anderen hier) mangels Einsicht natürlich nicht beurteilen. Wenn sich dadurch in Zukunft diverse ultra-orientierte Fans nicht mehr in Rudeln zusammenfinden um andere Fans irgendwo "abzuholen", dann hatten die Urteile aber auf jeden Fall einen positiven Effekt, ob fair oder nicht. Sollten hierbei wirklich auch einige Unschuldige zum Handkuss gekommen sein, die wirklich geglaubt haben man fährt zum Singen zum WBH bzw. die gedacht haben: "die gehn jetzt Veilchen aufklatschen, das schau ich mir an!", dann fällt ihnen ihre Dummheit jetzt eben einmal auf den Kopf. Mein Mitleid hält sich in Grenzen.

Und noch was zum Thema, für eine Verurteilung muss immer alles bewiesen werden. Wenn ich jemanden ohne Zeugen erschieße und 2 Minuten später erwischt mich die Polizei mit der Tatwaffe in der Hand und ich ein Motiv für die Tat habe, dann kann ich vor Gericht auch erzählen, dass ein anderer den Mord begangen hat und dann davongelaufen ist und ich die Waffe nur zur Polizei bringen wollte. Das Gericht wird mir nur schwer mit Sicherheit beweisen können, dass es nicht so war. Trotzdem werde ich verurteilt, einfach weils total unrealistisch ist, genauso wie zu behaupten, man hätte nicht gewusst, dass es dort zu gewalttätigen Handlungen kommen wird.

bearbeitet 21. Januar 2012 von JohnnyCage

[GreenwhiteWarrior]

Ähm, Schmauchspuren od sonstige Spuren? Forensik (Nein, bin kein CSI-Seher, eher Med. Detectivs )

[JohnnyCage]

Ähm, Schmauchspuren od sonstige Spuren? Forensik (Nein, bin kein CSI-Seher, eher Med. Detectivs )

Mah, dann halt ein Messer, ist im Detail ja unwichtig. Es geht darum, dass auch nur Indizien für eine Verurteilung ausreichen können.

[mazunte]

vergiss ihn, er kanns nicht ertragen dass seine gewaltbereiten freunde kritisch hinterfragt werden.

weißt du denn ganz wirklich das er/die Gewaltbereit ist/sind?

'Wir' sind es auch aber sehen eventuell das Leben anders, steuern anders - bisserl Provokant so etwas in den Raum zu stellen;

Nix für ungut Ernst.

[GreenwhiteWarrior]

Mah, dann halt ein Messer, ist im Detail ja unwichtig. Es geht darum, dass auch nur Indizien für eine Verurteilung ausreichen können.

War auch nicht ganz ernstgemeint.

Indizien, schön und gut, sie sind meist trotzdem nicht stichhaltig und meistens auch sehr interpretationsabhängig. Darum gehts. Es wäre ja nicht das erste Mal in diesem Land das Leute wegen irgendwelcher Indizien verurteilt wurden und Jahre später stellt sich raus das derjenige unschuldig war.

Sicher gibt es dann eine Haftentschädigung, doch die "Prägung", die verlorenen Lebensjahre und der ruinierte Ruf (abgesehen von der meist zerstörten Existenz)bleiben. Das ist es was einigen Usern (inkl. mir) her Sorgen macht.

[mazunte]

War auch nicht ganz ernstgemeint.

Indizien, schön und gut, sie sind meist trotzdem nicht stichhaltig und meistens auch sehr interpretationsabhängig. Darum gehts. Es wäre ja nicht das erste Mal in diesem Land das Leute wegen irgendwelcher Indizien verurteilt wurden und Jahre später stellt sich raus das derjenige unschuldig war.

Sicher gibt es dann eine Haftentschädigung, doch die "Prägung", die verlorenen Lebensjahre und der ruinierte Ruf (abgesehen von der meist zerstörten Existenz)bleiben. Das ist es was einigen Usern (inkl. mir) her Sorgen macht.

Ernesto hat es schon mal erwähnt!

Ruf?

Existenz?

Prägung?

Interpretation?

Sorgen?

Es gibt so manchen, der schon mal einen Schritt in eine andere Richtung machte und 'nicht' untergegangen ist - das nennt sich Charakter!

Der, der es nimmt wie ein Mann/Frau/Mensch sieht das wie einen 'kleinen' Deuter, sprich, wieder gerade zu gehen.

Das Leben verzeiht auch wenn man sich wieder einrenkt & zu sich selbst steht, möchte wollte aber jetzt nicht wirklich belehren.

Freiheit für sie Jungs?

Jeder wie er möchte, hm!?

[valderama]

(bis auf das mit Freundin eine knallen.......)

Er schrieb davon, die Freundin zu knallen und nicht der Freundin eine zu knallen. Kleiner, aber entscheidender Unterschied.

Ansonsten möchte ich mir den Hugo noch bei einer zünftigen Zeltfestschlägerei vorstellen. Hugo, der Rabiator.

Immer wieder lustig mitanzusehen, wie von allen und jedem Gerechtigkeit und Differenzierung eingefordert wird, man selber aber diese schönen Worte allerhöchstens im passiven Wortschatz zur Verfügung hat.

[k3nny]

Ihr könnt es nicht ertragen, dass juristische Prozesse und Entscheidungen kritisch hinterfragt werden.

allein, dass das urteil in einer berufung oder nichtigkeitsbeschwerde angefochten werden kann, führt dein argument ad-absurdum.

[Fertsch]

Wenn man das so liest hat man den Eindruck, dass manche unbedingt das österreichische Strafrecht umschreiben wollen. Ich persönlich finds vermessen hier willkür zu unterstellen, kanns aber auch von meiner Position nicht beurteilen. Wenn sich jemand etwas zu Schulden kommen hat lassen, gehört er bestraft und wenn jemand nichts getan hat grundsätzlich nicht.

Es wär aber überhaupt niemand bestraft worden, wenns diese sinnlose Aktion erst gar nicht gegeben hätte. (das ist fakt und lässt sich auch nicht zerpflücken)

Als Zweites würd ich gern noch was Anmerken. Die Verteigiger der Geschichte oder jene die sich darüber beschweren, dass Menschen verurteilt wurden die ja nur anwesend waren und von der Polizei quasi nur anhand des Rapidschals herausgepickt wurden, und die nicht vorsetzlich dort hingegangen sind um etwas illegales zu machen oder nicht wussten dass dort ev. was "illegales passiert - da möcht ich eine Geschichte und die dazughörigen Argumentationen in Erinnerung rufen die glaub ich in diesem Thread ein paar hundert Seiten weiter vorne stattgefunden hat.

Einem User wurde seine (ich glaube) Babelsberg03 Haube im Block abgenommen - da wurde argumentiert, dass dieses Verhalten grundsätzlich falsch war, jedoch hätte der User eigentlich so schlau sein müssen, dass er das nicht tut oder zumindest hätte er so schlau sein müssen, dass man halt mit so einem Outfit nicht in den Block geht, und man darf dann nicht verwundert sein, wenn es Konsequenzen gäbe

Ich unterstelle mal das dieser User im Block nichts böses vor hatte, ich unterstelle mal dass er niemanden provozieren wollte, musste sich aber dann doch der "rechtssprechung" beugen.

Tja in der Westbahnhofgeschichte ist das jetzt nicht viel anders, da waren welche dort die nichts böses vorhatten - hätte aber eigentlich so schlau sein müssen, mit Konsequenzen zu rechnen, und jetzt auch der rechtssprechung zu beugen.....

Vielleich nützt das zur Reflektion.

[Elwood]

ganz viel gscheites.

DANKE !!!

[Lorbeer]

Seh guter Beitrag!

Danke!

Vielleich nützt das zur Reflektion.

Davon ist nicht auszugehen. Aber vielleicht fragen wir da am besten einfach den Anti-Violett.

[Cytoplasma]

http://www.faszination-nordkurve.de/index.php?view=image&format=raw&type=orig&id=5850&option=com_joomgallery&Itemid=56

danke nürnberg und panathinaikos , wahre brüder .