Fanszene Hütteldorf

[Wux]

valderama schrieb vor 4 Minuten:

Aber auch dort funktioniert noch alles sensationellerweise reibungslos. Und ich lache im Stadion öfters, was auch gut tut. Gar nicht so unleiwand dort.

Zur Not wird die Heisltür entfernt, um den Ablauf zu beschleunigen. Da haben wir ja zum Glück Fachexperten in den Reihen .

[lengmandx]

oema schrieb vor 14 Minuten:

Vl auch eine Lösung für euch 

https://vfb-luebeck.de/spieltagskonzept-fuer-das-kommende-heimspiel-gegen-blau-weiss-lohne/

Bin auch schon wieder weg. 

Also wennst die eigenen FC jetzt schon bei der Anreise trennen musst, kannst es eigentlich gleich bleiben lassen. Die Kiwarei wird dort auch eine Freude haben.

[Hugo_Maradona]

valderama schrieb vor einer Stunde:

Aber auch dort funktioniert noch alles sensationellerweise reibungslos. Und ich lache im Stadion öfters, was auch gut tut. Gar nicht so unleiwand dort.

Man muss nur +5 Liter Bier reinschütten und dann sprudelt es auch trotz ärgster Prostataprobleme nur so raus 

[schleicha]

ofla4rocki schrieb vor einer Stunde:

Alles klar! Ich denke die Sichtweisen liegen Welten auseinander - da erübrigt sich jede weitere Diskussion. Mich hätte ja interessiert was Deine Vorschläge zur Verbesserung der Situation sind. Aber nach der Aussage ist das eher sinnlos. Eh alles gut und harmlos .... 

Habe ich das wo geschrieben? Aber was ist denn daheim (!) passiert? 

Es gab mWn in jüngster Vergangenheit nur 2024 (also vor knapp 1.5 Jahren mittlerweile) eben jene 17 Verletzte (bei den Besuchern). Das waren aber fast nur welche die direkt beteiligt waren soweit mir bekannt, aber bitte um Korrektur falls das falsch ist und es zahlreiche Unschuldige erwischt hat (durch Rapidler - was sowieso schon mal sehr unwahrscheinlich ist). 

Dann noch paar Polizisten (wie auch immer sie dieses Kunststück geschafft haben mit ihrer Verspätung - die schwerste Verletzung war aber mEn ein Knalltrauma (=Böller). Eben solche Böller wovon der FAK schon knapp 60 Minuten vor Anpfiff den ersten warf und niemand intervenierte. 

Und unterm Strich wurden jetzt dann 1.5 Jahre später ganze 4(?) Rapidler angeklagt und 17 Austrianer und a paar Neutrale laut Kurier. Medial hingerichtet wird und wurde aber nur Rapid. 

Wir sind mittlerweile mWn. als erster und einziger Verein scheinbar sowohl auswärts als auch daheim hauptanteilig Schuld wenn was passiert. Auch etwas, dass mich massiv stört an dem Narrativ. 

ofla4rocki schrieb vor einer Stunde:

Mich hätte ja interessiert was Deine Vorschläge zur Verbesserung der Situation sind. Aber nach der Aussage ist das eher sinnlos. Eh alles gut und harmlos .... 

Ich habe meine Vorschläge schon geschrieben - Privilegien für FCs rigoros streichen, individuell jene bestrafen die bekannt sind - somit entsprechend hart durchgreifen. Wenn schon "Sippenhaft" dann maximal noch auf Fanclubebene, dass man eben sagt "wenn, dann...". Das wär noch irgendwie nachvollziehbar.

Das was jetzt gemacht wird finde ich eben falsch. Und wenn es Leuten "wurscht" ist, dann wird es das auch weiterhin sein. Oder wie der mehrfach zitierte Tomanek auf die Frage "was hat sich ihr Mandant dabei gedacht?" sagt "na nix hot a sie docht, sunst war a heit ned do". Und daran werden diese Maßnahmen alle nichts ändern. Ist dasselbe wie bei anderen Dingen die geworfen werdne - die kommen ja auch gerne mal von den Längsseiten. Du kannst sowas nicht verhindern, dass jemand Münzen, Feuerzeug, etc. wirft. 

Und auswärts bringen uns die Maßnahmen sowieso nichts, außer wir nehmen jetzt eigene Drehkreuze mit. Wobei - wait a second - ist das nicht sogar so, dass es solche Drehkreuze vorzugsweise in Awaysektoren bereits durchaus gibt und dort ist erst Recht am meisten passiert zuletzt (nicht nur bei uns) oder täusch ich mich da?  

[Linksverbinder]

Die Welt steht in Flammen und wir sind auf der Titelseite und auf Seite drei

Kann man nicht erfinden.......

 

[Feanor]

Iw4n schrieb vor 3 Stunden:

Die Skepsis gegenüber der Umsetzung ist nachvollziehbar und wird sich errst beweisen oder widerlegen lassen wenn das System da ist. Stand jetzt ist es Kaffeesudlesen.

Aber die eigentliche Frage bleibt waas ist die Alternative

Personalisierte Tickets lösen nicht jedes Problem alleine, das hat niemand behauptet. Sie sind ein Baustein in einem größeren Sicherheitsnetz, nämlich Nachvollziehbarkeit zu schaffen wer im Stadion ist und wer nicht. Keine einzelne Maßnahme wird jemals hundertprozentige Sicherheit garantieren, das ist auch nicht der Anspruch. Aber Hausverbote ohne personalisierte Tickets sind schlicht schwer durchsetzbar das ist der direkte Zusammenhang den man nicht ignorieren kann.

Und zur Grundsatzfrage ob personalisierte Tickets Ausschreitungen verhindern. Allein und direkt wahrscheinlich nicht. 

Aber wer ein Hausverbot hat und trotzdem ins Stadion kommt weil das Ticket auf einen anderen Namen läuft, dem ist ohne Personalisierung nicht beizukommen.

Darum geht es, nicht um eine Wunderwaffe sondern um ein Werkzeug das bestehende Maßnahmen erst wirksam macht. Dass es trotzdem Leute geben wird die das System irgendwie umgehen ist wird sich niemals hundert Prozent vermeiden lassen, das gilt aber für jede Sicherheitsmaßnahme weltweit. Der Anspruch war nie null Risiko, der Anspruch ist es schwieriger zu machen.  Wie bei allen Risikomitigationsmaßnahmen.

grundsätzlich wohl eh vieles nachvollziehbar was du schreibst aber weil ich es jetzt schon oft gelesen hab: es ist schlicht kein reelles problem, dass fans trotz hausverbot im stadion sind. es gibt erstmal aktuell nicht viele die haus- oder stadionverbot haben und wenn doch sind dies ja (sehr) bekannte gesichter. diesen personen wäre es schlicht nicht möglich unerkannt ins stadion zu gehen und bei einem platzsturm mitzuwirken, oder was auch immer da die vorstellung vieler ist. die skbs und vereinsmitarbeiter kennen diese gesichter ja auch. 

personalisierte tickets sind am ende des tages eine reine showmaßnahme. es wird 24k fans (im awaysektor wirst sowas btw ohnehin nicht durchbringen) am oasch gehen und trotzdem null dazu beitragen, szenen wie den derbyplatzsturm zu verhindern. ja, der verein weiß dann gesichert, dass der hans huber mit seinem abo heute auch tatsächlich reingegangen ist aber erstens wusste er das bisher eh auch schon, zweitens ändert dies nichts daran, dass es trotzdem sehr schwierig ist (vermummten) personen straftaten einwandfrei zu beweisen. wie man auch jetzt wieder gesehen hat, vier (?) personen hat man scheinbar gefunden, keine glanzleistung würd ich mal sagen. es mangelt ja weder dem verein, noch der polizei an personenbezogenen daten von (szene)-leuten sondern eben an einwandfreien beweisen, dass es sich im konkreten fall um diese besagte person handelt. 

[Kranklschilling]

schleicha schrieb vor 4 Stunden:

Wieso trotzig?

Soll ich mich gar an den Wasserwerfern oder doch "nur" den Kameras am Klo orientieren die vorgeschlagen wurden? So viel zum "trotzigem" Diskussionsverhalten. Das kommt ja nicht aus dem Nichts - das is ein absoluter Irrsinn an Stasifantasien die hier teilweise gesponnen werden. Das Alkverbot ist da tatsächlich noch eines der besten (und mMn trotzdem nicht sinnvoll -siehe EC etc.).

Ich akzeptiere, dass gewisse Freiheiten eben auch ihren Preis haben. So schlecht geht es Rapid damit nicht würd ich meinen. Wenn sie wen bestrafen wollen, dann jene die Schuld sind. 

Und zur Fanszene gehöre ich nicht. Aber ich bin gegen diese Skandalisierung von in Wahrheit recht harmlosen Vorfällen und der Abstrafung aller Rapidler.

Wie die FCs argumentieren wird man dann eh sehen wenn es so weit ist.

Ich gebe dir recht, daß viele Vorschläge und Argumente und Gegenargumente hier ein wenig seltsam daher kommen und realitätsfremd wirken. Aber wenn du mit deinem letzten Satz meinst, daß die FC's den Verein noch mit irgendwelchen  Argumenten unter Druck setzten können, dann wirst du vermutlich auf dem Holzweg sein; und ich bin überzeugt, daß der Verein die richtigen Gegenargumente dazu finden wird  ..... die Szene hat den Bogen ganz einfach überspannt 

[Kranklschilling]

Wux schrieb vor 3 Stunden:

Außer dass du öfter auf die Toilette musst

Dank VAR gibt's da immer genug Gelegenheit während des Spieles, für ein befriedigendes  Ausludeln ..... da brauchst nicht mehr auf die Halbzeit-Pause warten  

[Silva]

Feanor schrieb vor 47 Minuten:

ja, der verein weiß dann gesichert, dass der hans huber mit seinem abo heute auch tatsächlich reingegangen ist aber erstens wusste er das bisher eh auch schon, zweitens ändert dies nichts daran, dass es trotzdem sehr schwierig ist (vermummten) personen straftaten einwandfrei zu beweisen.

Ich behaupte nicht, dass man durch die Maßnahme ab sofort jeden identifizieren kann. Aber erstens wusste er das eben nicht zu 100%, weil ich ja jederzeit jedem mein Abo geben konnte und dann war ich lt. System im Stadion. Und zweitens wird es wohl etwas schwerer zu behaupten, dass man nicht im Stadion war, wenn eine Person, bei der gewisse Indizien auf sie hindeuten, angeklagt werden sollte. Dazu kommt noch, dass eben keiner "unbekannt" im Stadion sein kann, was eben aktuell leicht mögilch ist.

Wir sind aktuell in einer Situation, in der es keine leichte Lösung gibt. Die zu strafen, die es waren, ist kaum möglich, weil die entweder unbekannt sind oder von der Fanszene gedeckt werden. Gleichzeitig funktioniert die Selbstreinigung der Fanszene nicht. Ich verstehe da halt den Verein, dass er etwas versucht, selbst wenn wir wohl im 1%-Bereich arbeiten.

[Feanor]

Silva schrieb vor 2 Minuten:

Ich behaupte nicht, dass man durch die Maßnahme ab sofort jeden identifizieren kann. Aber erstens wusste er das eben nicht zu 100%, weil ich ja jederzeit jedem mein Abo geben konnte und dann war ich lt. System im Stadion. Und zweitens wird es wohl etwas schwerer zu behaupten, dass man nicht im Stadion war, wenn eine Person, bei der gewisse Indizien auf sie hindeuten, angeklagt werden sollte. Dazu kommt noch, dass eben keiner "unbekannt" im Stadion sein kann, was eben aktuell leicht mögilch ist.

Wir sind aktuell in einer Situation, in der es keine leichte Lösung gibt. Die zu strafen, die es waren, ist kaum möglich, weil die entweder unbekannt sind oder von der Fanszene gedeckt werden. Gleichzeitig funktioniert die Selbstreinigung der Fanszene nicht. Ich verstehe da halt den Verein, dass er etwas versucht, selbst wenn wir wohl im 1%-Bereich arbeiten.

ich meinte, dass sowohl verein als auch polizei bisher anhand der videoaufnahmen durchaus wussten, dass hans huber im stadion war, man konnte ihm aber nicht beweisen, dass er unerlaubt pyro gezündet oder gar den platz gestürmt hat. das ändert sich mit personalisierten tickets halt weiterhin nicht. 

dem zweiten absatz kann ich zustimmen, ich behaupte auch nicht, dass ich irgendwelche lösungen für die probleme habe, meine nur, dass es eben nicht so einfach ist wie sich das viele vorstellen. die anzahl der personen die vor gericht standen sprechen eine deutliche sprache. 

[Silva]

Feanor schrieb vor 1 Minute:

ich meinte, dass sowohl verein als auch polizei bisher anhand der videoaufnahmen durchaus wussten, dass hans huber im stadion war, man konnte ihm aber nicht beweisen, dass er unerlaubt pyro gezündet oder gar den platz gestürmt hat. das ändert sich mit personalisierten tickets halt weiterhin nicht.

Ja, allgemein bekannten Personen wird man es schon jetzt nachweisen haben können. Aber es gibt ja sicher genug, die der Verein eben nicht anhand vom Gesicht kennt, weil sie nur Mitläufer sind, und es auch kein Abo mit Namen war. Das gibt es in Zukunft halt auch nicht mehr. 

Feanor schrieb vor 2 Minuten:

dem zweiten absatz kann ich zustimmen, ich behaupte auch nicht, dass ich irgendwelche lösungen für die probleme habe, meine nur, dass es eben nicht so einfach ist wie sich das viele vorstellen. die anzahl der personen die vor gericht standen sprechen eine deutliche sprache. 

Eine Lösung gibt es nicht, wenn die wichtigste Partei da nicht mitzieht (bzw. wegen Uneinigkeit in den eigenen Reihen nicht mitziehen kann). Insofern kann es nur Maßnahmen geben, die einerseits den Druck erhöhen, dass man doch etwas ändert, und andererseits kleine Verbesserungen mit sich bringen könnten.

Vor 5-10 Jahren hätte ich die Maßnahmen wohl auch noch abgelehnt und als sinnlos betrachtet. Aber wie schon paar mal geschrieben, ich bin da mittlerweile desillusioniert ob der Dummheit in unseren Reihen, dass mich etwas, das mit Ansage gekommen ist, nicht groß stört. Man hat nach dem Derby-Sieg mit Ausschreitungen sicher 1,5 Jahre den Dialog gesucht, versucht klar zu machen, dass der Fokus beim nächsten Auswärtsderby mit Fans sehr genau auf uns gerichtet sein wird. Und dann wirft man Pyrotechnik wie ein Kleinkind Steine in die Lacke.

[Mango]

Feanor schrieb vor 1 Minute:

ich meinte, dass sowohl verein als auch polizei bisher anhand der videoaufnahmen durchaus wussten, dass hans huber im stadion war, man konnte ihm aber nicht beweisen, dass er unerlaubt pyro gezündet oder gar den platz gestürmt hat. das ändert sich mit personalisierten tickets halt weiterhin nicht. 

dem zweiten absatz kann ich zustimmen, ich behaupte auch nicht, dass ich irgendwelche lösungen für die probleme habe, meine nur, dass es eben nicht so einfach ist wie sich das viele vorstellen. die anzahl der personen die vor gericht standen sprechen eine deutliche sprache. 

Um ein Argument dagegen noch einmal ein bissel auszubauen:

Dein Argument fußt ja darauf, dass es keine lückenlose Videoüberwachung gibt und daher, selbst wenn wir wissen, dass tatsächlich der Hans Huber um 17:23 den BW betreten hat, man nicht weiß, wo er hin ist, als er um 20:23 die Toilette aufgesucht hat und nicht mehr rausgekommen ist (so wie vier andere) und dafür 5 mit Sturmhauben vermummte Radaubrüder ihren Toilettengang beendet haben. Das bedeutet, dass um 20:47, als ein vermummter Hans Huber auf dem Feld auf einen Austrianer eindrischt, nicht nachgewiesen werden kann, dass er es ist.

Ist das wirklich die Realität? Professionalisierte Hooligans, die geplant sich vermummen, um den Platz zu stürmen? Oder sind es nicht eher immer und immer wieder Gelegenheitsrandalierer, die betrunken und/oder im Affekt mit der Masse mit rennen? Ich würde sagen, dass die Gelegenheitstäter jedenfalls die Mehrheit darstellen. Siehe auch den kürzlich statt gefundenen Prozess, wo ja auch versucht wurde herauszustellen, dass sie entweder besoffen waren oder zumindest denkfaul ("na nix hot er si docht").

Und diese zweite Gruppe wird sich eben nicht professionell einer Videoüberwachung entziehen, sondern die werden da weit besser zu identifizieren sein, als früher. Da wird es schneller massenhaft Stadionverbote hageln nach solchen Eskapaden. Und wie schon besprochen, Becherwerfer in den Ecken und auf den Längstribünen hat man auch schneller identifiziert mit personalisierten Tickets.

Je länger wir hier diskutieren, desto mehr realitätsnahe Fälle, wo es eine Verbesserung herbeiführen kann, sehe ich tatsächlich.

[Tobal12345]

gibt’s ja ned, habts alle kein abo? 

[P200E]

SandkastenRambo schrieb vor 12 Stunden:

Du erweist deinem Namenspatron alle Ehren.

na was jetzt? Das Argument, dass die Störenfriede nur einige wenige sind und der Großteil bei Kollektivstrafen zu unrecht zum Handkuss kommt ist unter den Befürwortern der Ultras Kultur ja wohl common sense?

Dann kann ich dein Unverständnis über Kranklschillings Posting nur so deuten:

A) das sind eh vernünftige klasse Burschen und es ist ganz normal andere Menschen mit Böllern und Pyro zu bewerfen oder 

B) Alle im Block sind solche Hirnederl und Gewaltbereit. 

Ich denke aber, du wirst weder A noch B meinen.

[SandkastenRambo]

P200E schrieb vor 9 Minuten:

na was jetzt? Das Argument, dass die Störenfriede nur einige wenige sind und der Großteil bei Kollektivstrafen zu unrecht zum Handkuss kommt ist unter den Befürwortern der Ultras Kultur ja wohl common sense?

Dann kann ich dein Unverständnis über Kranklschillings Posting nur so deuten:

A) das sind eh vernünftige klasse Burschen und es ist ganz normal andere Menschen mit Böllern und Pyro zu bewerfen oder 

B) Alle im Block sind solche Hirnederl und Gewaltbereit. 

Ich denke aber, du wirst weder A noch B meinen.

Aso das war keine Absicht irgendwas speziell aus dem Text zu markieren. Ich war einfach nur von dem Gesamttext verwirrt und konnte es nicht einordnen. Ähnlich wie Krankls worte