Fanszene Hütteldorf

[Ernesto]

SandkastenRambo schrieb vor 4 Minuten:

Alkoholverbot ist eine einfache Maßnahme die nachweislich dazu führt das Konfliktpotential zu verringern. Im Sinne Rapids müssten dem alle eibheitlich zustimmer oder irre ich mich jetzt hier?

Steht jetzt der Alkoholkonsum des einzelnen über dem Wohl Rapids?

Durch diese Maßnahme würden wir mehr erreichen als durch personalisierte Tickets oder neue Drehkreuze. Will man jetzt das Problem angehen oder einfach nur Maßnahmen für die Öffentlichkeit ins Rennen werfen? 

das kann nur jeder für sich entscheiden und ich habe schon geantwortet dass es für mich kein problem wäre. aber man sollte nicht vergessen, dass dadurch rapid massiv erträge verloren gehen. im endeffekt steht das alkoholverbot allerdings nicht zur debatte, das hast nur du eingebracht weil du die leute irgendwie provozieren willst. 

[SandkastenRambo]

Ernesto schrieb vor 3 Minuten:

das kann nur jeder für sich entscheiden und ich habe schon geantwortet dass es für mich kein problem wäre. aber man sollte nicht vergessen, dass dadurch rapid massiv erträge verloren gehen. im endeffekt steht das alkoholverbot allerdings nicht zur debatte, das hast nur du eingebracht weil du die leute irgendwie provozieren willst. 

Weiß nicht ob es nicht eine weitere angedachte Maßnahme is. Ich würde es jedenfalls begrüßen. Damit kann ich mir leben als mit irgendwelchen Namen auf Tickets die eh zu nichts führen.

Wir haben darüber diskutiert welche Maßnahmen einfach und sinvoll umzusetzen sind. Oder? Aber scheinbar ist das Thema Alkohon zu heilig für ein paar.

Sollen die Leut halt was anderes saufen. Alkohokfreies Bier zum Beispiel. Gibts zahlen dafür dass bei Events ohne Alkohol wesentlich weniger konsumiert wird?

bearbeitet 26. März von SandkastenRambo

[Ernesto]

SandkastenRambo schrieb vor 1 Minute:

Ich kenne schon Leut die beim Platzsturm im Hannapi dabei waren weil sie alkoholisiert waren und es im nüchternen Zustand nicht gmacht hätten. 

Es wird auch bei diesem Platzsturm so gewesen sein dass manche sicha da von der "Masse" mitreisen lassen wenn sie einen zu viel intus haben.

Es ist sicherlich nicht das Hauptproblem aber eine legitime Maßnahme gegen die zum Wohle des Vereins doch zu akzeptieren gilt. Da werden doch einzelne nicht ihren Alkoholkunsum über den Verein stellen?

es ist halt schon traurig wenn erwachsene menschen sich wegen alkohol nicht im griff haben. oder ist es wieder nur eine ausrede nach dem motto "ich kann ja nix dafür, ich war betrunken" oder wie es hr seiler sagen würde "meine dämonen"

SandkastenRambo schrieb vor 1 Minute:

Weiß nicht ob es nicht eine weitere angedachte Maßnahme is. Ich würde es jedenfalls begrüßen. Damit kann ich mir leben als mit irgendwelchen Namen auf Tickets die eh zu nichts führen.

ich kann mit beiden leben, aktuell ist halt zum alkoholverbot nichts dazu bekannt. 

[SandkastenRambo]

Ernesto schrieb vor 7 Minuten:

es ist halt schon traurig wenn erwachsene menschen sich wegen alkohol nicht im griff haben. oder ist es wieder nur eine ausrede nach dem motto "ich kann ja nix dafür, ich war betrunken" oder wie es hr seiler sagen würde "meine dämonen"

ich kann mit beiden leben, aktuell ist halt zum alkoholverbot nichts dazu bekannt. 

Dass die Hemmschwelle unter Einfluss von Alkohol sinkt ist ja wissenschaftlich bewiesen. Das ist ja nicht an den Haaren herbeigezogen. 

Und ja diesen Personen glaub ich dass sie es nüchtern damals nicht gemacht hätten. Weil sie danach nie wieder in so eine Richtung aufgefallen sind bei unseren Spielen.

Iw4n schrieb vor 32 Minuten:

Aber was war denn die Erwartung? Dass wieder nichts passiert? Dass der Verein nach wiederholten Vorfällen, gebrochenen Abmachungen und messbarem finanziellem Schaden einfach zur Tagesordnung übergeht? Das wäre nicht nur naiv, das wäre fahrlässig. Wer sich darüber wundert dass irgendwann Konsequenzen folgen dem ist dann auch nicht mehr zu helfen.

Meine Erwartung an den Verein wäre sich Maßnahmen zu überlegen die nachweislich zur Erhöhung der Sicherheit beitragen und nicht Alibimaßnahmen für die öffentliche Wahrnehmung umzusetzen.

bearbeitet 26. März von SandkastenRambo

[Ernesto]

SandkastenRambo schrieb Gerade eben:

Dass die Hemmschwelle unter Einfluss von Alkohol sinkt ist ja wissenrschaftlich bewiesen. Das ist ja nicht an den Haaren herbeigezogen. 

Und ja diesen Personen glaub ich dass sie es nüchtern damals nicht gemacht hätten.

natürlich sinkt die hemmschwelle, aber das heißt natürlich noch lange nicht dass man deshalb solche taten setzen kann/soll. da muss man schon etwas mitbringen - eine gewisse haltung, einstellung. in meinen augen gehören solche menschen therapiert. aber nochmal: ich hab kein problem mit alkoholverbot. verstehe nicht warum du mit mir diskutierst wenn ich eh sage, dass es mir egal ist. ich find halt menschen extrem schwach, die den alk als ausrede hernehmen für ihre verfehlungen. dass es die gibt, weiß ich. die sind aber auch im normalzustand schon mit einem gewissen mindset ausgestattet. so alkoholisiert kann ich gar nicht sein, dass ich aufs spielfeld laufe. und auch diejenigen die im alk zu schlägern werden, haben diess gewaltpotential schon in sich sitzen. 

[Iw4n]

SandkastenRambo schrieb vor 18 Minuten:

Weiß nicht ob es nicht eine weitere angedachte Maßnahme is. Ich würde es jedenfalls begrüßen. Damit kann ich mir leben als mit irgendwelchen Namen auf Tickets die eh zu nichts führen.

Wir haben darüber diskutiert welche Maßnahmen einfach und sinvoll umzusetzen sind. Oder? Aber scheinbar ist das Thema Alkohon zu heilig für ein paar.

Sollen die Leut halt was anderes saufen. Alkohokfreies Bier zum Beispiel. Gibts zahlen dafür dass bei Events ohne Alkohol wesentlich weniger konsumiert wird?

Zur Frage des Alkohols: ja, ein Verbot wäre eine legitime Maßnahme und ich würde sie persönlich begrüßen. Nachdem man immer wieder beobachten kann was Dank übermäßigen Alkoholkonsum möglich ist.

Aber weder steht sie derzeit im Raum noch fordere ich sie.

Insofern wäre ein Alkoholverbot eine diskutierbare und in anderen Ländern durchaus erprobte Maßnahme. Denke aber es wird kein Thema spielen sowohl aus Einnahmegründen und weil's in Österreich.

Nur mir schien dein Ansinnen war eher weil ihr personalisierte Tickets wollt müsst ihr auch Alkoholverbot wollen, und weil beides alle trifft ist beides gleich schlecht.

Ich sehe darin nur keine logische Abhängigkeit, das ist ein konstruierter Widerspruch um jede Maßnahme pauschal zu diskreditieren. 

Auf meinem BW Abo steht jetzt schon der Name insofern erschließt sich mir der Aufhänger mit den personalisierten Tickets nicht. Diese Maßnahme steht ja schlussendlich im Raum und nicht eine nicht mögliches Zukunftszenario von Heineken Zero im Weststadion.

bearbeitet 26. März von Iw4n

[Tobal12345]

viele tun hier so, als ob rapid das gern macht und euch das fußball erlebnis wegnehmen will

rapid möcht möglichst geringe eingriffe haben, entsprechend auch kein alkoholverbot, verrennts euch nicht in der thematik

[SandkastenRambo]

Ernesto schrieb vor 3 Minuten:

natürlich sinkt die hemmschwelle, aber das heißt natürlich noch lange nicht dass man deshalb solche taten setzen kann/soll. da muss man schon etwas mitbringen - eine gewisse haltung, einstellung. in meinen augen gehören solche menschen therapiert. aber nochmal: ich hab kein problem mit alkoholverbot. verstehe nicht warum du mit mir diskutierst wenn ich eh sage, dass es mir egal ist. ich find halt menschen extrem schwach, die den alk als ausrede hernehmen für ihre verfehlungen. dass es die gibt, weiß ich. die sind aber auch im normalzustand schon mit einem gewissen mindset ausgestattet. so alkoholisiert kann ich gar nicht sein, dass ich aufs spielfeld laufe. und auch diejenigen die im alk zu schlägern werden, haben diess gewaltpotential schon in sich sitzen. 

Diskutiere mit dir weil du mir unterstellst dass ich dadurch nur provozieren will.

Wie muss man jemand drauf sein der sich durch eine Diskussion über ein mögliches Alkoholverbot provoziert fühlt?

Ich fühle mich ja auch nicht provoziert wenn jemand mehr Polizeipräsenz fordert nur weil ich der Polizei im Rahmen von Fußballspielen negstiv eingestellt bin.

[Ernesto]

SandkastenRambo schrieb vor 3 Minuten:

Diskutiere mit dir weil du mir unterstellst dass ich dadurch nur provozieren will.

Wie muss man jemand drauf sein der sich durch eine Diskussion über ein mögliches Alkoholverbot provoziert fühlt?

Ich fühle mich ja auch nicht provoziert wenn jemand mehr Polizeipräsenz fordert nur weil ich der Polizei im Rahmen von Fußballspielen negstiv eingestellt bin.

wer fühlt sich provoziert? nur weil es dein ansinnen ist, heißt das ja nicht dass es auch klappt. bisher ist eigentlich niemand in irgendeiner weise großartig darauf eingestiegen. im gegenteil gabs sogar aussagen wonach man sich dadurch nicht vom stadionbesuch abschrecken lassen würde. worauf willst du hinaus?

[SandkastenRambo]

Iw4n schrieb vor 14 Minuten:

Zur Frage des Alkohols: ja, ein Verbot wäre eine legitime Maßnahme und ich würde sie persönlich begrüßen. Aber weder steht sie derzeit im Raum noch fordere ich sie. Nachdem man immer wieder beobachten kann was Dank übermäßigen Alkoholkonsum möglich ist.

Insofern wäre ein Alkoholverbot eine diskutierbare und in anderen Ländern durchaus erprobte Maßnahme. Ob sie angedacht ist oder aus Einnahmegründen und weil's in Österreich eben dazu gehört jemals ein Thema sein würde steht sowieso auf einem anderen Blatt papier.

Nur mir schien deine Ansinnen war eher weil ihr personalisierte Tickets wollt müsst ihr auch Alkoholverbot wollen, und weil beides alle trifft ist beides gleich schlecht.

Ich sehe darin nur keine logische Abhängigkeit, das ist ein konstruierter Widerspruch um jede Maßnahme pauschal zu diskreditieren. 

Auf meinem BW steht jetzt schon der Name insofern erschließt sich mir der Aufhänger mit den personalisierten Tickets nicht. Diese Maßnahme steht ja schlussendlich im Raum und nicht eine nicht mögliches Zukunftszenario von Heineken Zero im Weststadion.

Na das war für mich nur eine sinvolle Maßnahme. Nicht weil das eine kommt muss das andere auch kommen.

Ja dein Name stehr jetzt zwar obe. Wird aber nicht kontrolliert. Jetzt nehmen wir an es verzögert den Einlass pro Person um 20sek. Dann kommt das neue Drehkreuz. Es werden wohl eher weniger als derzeit werden aus Platzgründen. Da nehmen wir weitere 20sek zeitervlust dazu. Dann reden wir von 66 Stunden die zusätzlich kontrolliert werden allein im Blockwest. Das muss mit Personal entsrpechend aufgefangen werden. Das heißt du brauchst schon mal 40 Ordner mehr um es in der selbsen Zeit durchzubringen wobei das Nadelöhr Drehkreuz sicher dazu führen wird das Tempo der zustäzlichen Secs zu stoppen. Da bleibe ich gespannt wie es dann in der Wirklichkeit sein wird.

Aufs komplette Stadion bei voller Auslastung reden wir von 255 zusätlichen Stunden

Ernesto schrieb vor 8 Minuten:

wer fühlt sich provoziert? nur weil es dein ansinnen ist, heißt das ja nicht dass es auch klappt. bisher ist eigentlich niemand in irgendeiner weise großartig darauf eingestiegen. im gegenteil gabs sogar aussagen wonach man sich dadurch nicht vom stadionbesuch abschrecken lassen würde. worauf willst du hinaus?

Du hast das Thema Provokation ins Spiel gebracht nicht ich. Für mich ist es keine weil ich noch nie Alkohol im Stadion konsumiert habe. Und natürlich gabs Meldungen das mein Bier ned angriffen wird und natürlich würden die Leut auf die Barrikaden steigen wennst ihnen den Scheiß wegnimmst.

Außerdem was fliegt regelmäßig aufs Feld Bier oder Cola? Das war jetzt eine Provokation 

bearbeitet 26. März von SandkastenRambo

[Ernesto]

SandkastenRambo schrieb vor 4 Minuten:

Na das war für mich nur eine sinvolle Maßnahme. Nicht weil das eine kommt muss das andere auch kommen.

Ja dein Name stehr jetzt zwar obe. Wird aber nicht kontrolliert. Jetzt nehmen wir an es verzögert den Einlass pro Person um 20sek. Dann kommt das neue Drehkreuz. Es werden wohl eher weniger als derzeit werden aus Platzgründen. Da nehmen wir weitere 20sek zeitervlust dazu. Dann reden wir von 66 Stunden die zusätzlich kontrolliert werden allein im Blockwest. Das muss mit Personal entsrpechend aufgefangen werden. Das heißt du brauchst schon mal 40 Ordner mehr um es in der selbsen Zeit durchzubringen wobei das Nadelöhr Drehkreuz sicher dazu führen wird das Tempo der zustäzlichen Secs zu stoppen. Da bleibe ich gespannt wie es dann in der Wirklichkeit sein wird.

Aufs komplette Stadion bei voller Auslastung reden wir von 255 zusätlichen Stunden

die leute im bw kommen ja eh viel früher und für die anderen hast du ein lächeln - wo ist dein problem? bei all dieser diskussion fehlt mir ein bisserl das benennen des eigentlichen problems. gehts dir jetzt wirklich nur ums alkverbot? ärgert es dich weil das alkverbot nicht genannt wurde? du schreibst sehr viel zum thema, aber du musst auch mal klar sagen was dich stört sonst kommen wir in der sache nicht weiter

[Zarael reloaded]

schleicha schrieb vor einer Stunde:

Nein. Nein. Nach den guten Inputs hier bin ich für ein striktes Rauch-, Alkohol- und Drogenverbot. Alkoholpegel wird selbstverständlich am Eingang überprüft werden müssen, damit die Betrunkenen nicht vorher "reinsaufen" und erst Recht Probleme machen. Bei über >0,1 ist die Chance leider erhöht, dass sich einzelne Leute nicht im Griff haben. Das geht so leider nicht. Auch Snus Dosen / Vapes / Zigaretten / etc. müssen abgenommen werden (Feuer- bzw. Wurfquelle). Das kann man sich natürlich auf Grund der Personalisierung in den Stunden und Tagen nach dem Spiel gerne wieder abholen.

Damit das auch wirklcih ein Erlebnis der vollständigen und garantierten Sicherheit wird. 

Sonst geht's dir gut? Jede Maßnahme wird hier ja als unnötig, unwirksam und aufheizend abgetan, also bleibt doch nur keine Änderung, damit sich der arme Block West nicht eingeschränkt und gekränkt fühlt, oder? Man kümmert sich ja eh selbst darum (irgendwann mal, aber nur ohne Behörde oder Verein) und Einmischung von außen(stehenden) ist sowieso immer nur kontraproduktiv und schürt den Konflikt 

[Iw4n]

SandkastenRambo schrieb vor 12 Minuten:

Na das war für mich nur eine sinvolle Maßnahme. Nicht weil das eine kommt muss das andere auch kommen.

Ja dein Name stehr jetzt zwar obe. Wird aber nicht kontrolliert. Jetzt nehmen wir an es verzögert den Einlass pro Person um 20sek. Dann kommt das neue Drehkreuz. Es werden wohl eher weniger als derzeit werden aus Platzgründen. Da nehmen wir weitere 20sek zeitervlust dazu. Dann reden wir von 66 Stunden die zusätzlich kontrolliert werden allein im Blockwest. Das muss mit Personal entsrpechend aufgefangen werden. Das heißt du brauchst schon mal 40 Ordner mehr um es in der selbsen Zeit durchzubringen wobei das Nadelöhr Drehkreuz sicher dazu führen wird das Tempo der zustäzlichen Secs zu stoppen. Da bleibe ich gespannt wie es dann in der Wirklichkeit sein wird.

Aufs komplette Stadion bei voller Auslastung reden wir von 255 zusätlichen Stunden

Die Rechenbeispiele sind kreativ, aber sie basieren auf Annahmen über einen Prozess den noch niemand im Detail kennt. Weder du noch ich.

Weder den genauen Ablauf, noch die technische Umsetzung, noch ob das über automatisierte Gates, Fotovergleich oder eine andere Lösung funktionieren wird. Ich habe zb. keine Ahnung was die DSGVO bzgl. automatisierte Gates und den personenbezogenen Daten der Fotos überhaupt zulässt. Auch steht nicht fest wie der Einlass im Detail organisiert werden soll. Wird man früher öffnen? Wird es einen fast track für Abonnenten geben? Und und und.

Was wir wissen ist dass es personalisierte Tickets geben wird. Was wir nicht wissen ist wie Rapid das konkret umsetzen will. Jetzt schon zu kalkulieren als wäre das Scheitern bereits absehbar greift schlicht zu früh. Natürlich wird sich ein neues System einspielen müssen, das gilt für jede Änderung dieser Größenordnung. Aber das ist kein Argument gegen die Maßnahme an sich, das sind Fragen der Umsetzung die sich erst beantworten lassen wenn man die Details kennt. 

Im Kern steckt für mich aber ein gewisser Widerspruch in dieser Annahme und dem Rechenbeispiel. Sie geht implizit davon aus dass Rapid kein Interesse daran hat dass der Einlass reibungslos funktioniert. Das steht aber in direktem Gegensatz zu Rapids eigenem Interesse. Ein chaotischer Einlass schadet dem Verein genauso wie allen anderen. Man darf also davon ausgehen dass auch Rapid möchte dass das funktioniert und entsprechende Überlegungen anstellt.

 

bearbeitet 26. März von Iw4n

[SandkastenRambo]

Ernesto schrieb Gerade eben:

die leute im bw kommen ja eh viel früher und für die anderen hast du ein lächeln - wo ist dein problem? bei all dieser diskussion fehlt mir ein bisserl das benennen des eigentlichen problems. gehts dir jetzt wirklich nur ums alkverbot? ärgert es dich weil das alkverbot nicht genannt wurde? du schreibst sehr viel zum thema, aber du musst auch mal klar sagen was dich stört sonst kommen wir in der sache nicht weiter

Mich stört gar nichts konkret. Ich sehe nur mögliche Probleme in den noch nicht offiziell angekündigten Maßnahmen und weise daraufhin was dies für Auswirkungen hat.

Die Ordner waren schon oft mit der aktuellen Einlasskontrolle überfordert. Damit wirds in Zukunft sicher ned besser werden. Da hilfts auch nicht zu behaupten dass wird sich schon einspielen. Wir spielen seit über 10 Jahren in dem Stadion und bei ausverkauftem Match stehen jetzt schon hunderte Menschen bei Anpfiff vor den Toren weil nix weiter geht.

Das Alkverbot ist für mich nur eine sinvolle weitere Maßnahme. Mehr nicht. Wir können auch gerne über 3fach Netz vor den Fansketoren sprechen oder eine Verlängerung der Sicherheitsnetze auf die Längsseite damit die Ecken vor Wurfgegeständen geschützt ist.

[Neunzehner]

SandkastenRambo schrieb vor 12 Minuten:

 

Du hast das Thema Provokation ins Spiel gebracht nicht ich. Für mich ist es keine weil ich noch nie Alkohol im Stadion konsumiert habe. Und natürlich gabs Meldungen das mein Bier ned angriffen wird und natürlich würden die Leut auf die Barrikaden steigen wennst ihnen den Scheiß wegnimmst.

Außerdem was fliegt regelmäßig aufs Feld Bier oder Cola? Das war jetzt eine Provokation 

Dann bist scheinbar am klaren Zeug unterwegs, wennst im Stadion keinen Alkohol trinkst 

Man wird wohl abwarten müssen, wie die Maßnahmen umgesetzt werden. Vielleicht kommen die Drehkreuze ja beim Heisleingang, damit dort nicht mehr so gedrängt wird. 

bearbeitet 26. März von Neunzehner