Fanszene Hütteldorf

[Silva]

SCRBasti schrieb vor 4 Minuten:

Auer bester Mann beim Test in Neusiedl

Und? Geht es darum, ob er gut gespielt hat oder ob er Einsatz zeigt? Vorher hast noch irgendwas von Einsatz geschrieben, jetzt geht es doch um mehr.

SCRBasti schrieb vor 5 Minuten:

Ganz ehrlich, die präsentesten Szenen die auch den meisten Hype und die größte Reichweite generieren sind genau die bei denens am meisten kracht. Das sollte man als Sponsor der genau auf solche Sachen geiert schon auch bedenken. Man kann nicht die Reichweite dieses Publikums abgreifen wollen ohne eben die Kehrseite einer lebenden Fußballkultur zu bedenken. Fußball is kein Golf. Pöbel, Proletariat bis Doktor is alles vertreten und so lebt sich das ganze auch aus.

Ich sehe den Automatismus nicht, wieso perfekt inszenierte Choreographien zu Ausschreitungen in Hartberg führen müssen. Selbst wenn man akzeptiert, dass im Stadion nicht immer alles gesittet zugeht, traue ich dem Großteil der Fanszene zu, dass sie da eine bessere Balance hinkriegen können. 

Ob das bei anderen Vereine funktioniert, ist da irrelevant. Es geht hier um Rapid und nachdem jahrelang die Sponsoren bei der Abwägung es "trotzdem" gemacht haben, dreht es sich eben aktuell anscheinend dahingehend, dass die Sponsoren eben die negativen Seite höher gewichten. Ab einem gewissen Punkt wird der Leidensdruck im Verein groß genug sein und es wird eben dann von der Fanszene eben mehr Zusammenspiel eingefordert. Gleichzeitig werden halt auch große Teile der restlichen Tribünen ihre Meinung neu überdenken, wenn das Gefühl aufkommt, dass der Block West in dieser Form nicht mehr überwiegend positiv ist.

 

Aber ich habe sonst nichts mehr zum Thema beizutragen, was nicht schon geschrieben wurde. Ich würde mir wünschen, dass "die Fanszene" (die es ja nicht so homogen gibt) es schafft, etwas weniger "verbittert" zu sein und sich justament im Standpunkt "wir lassen uns nichts sagen" einzugraben. Damit sie auch die berechtigte Anerkennung bekommen, für die guten Dinge, die sie ja eben auch leisten.

[SCRBasti]

Silva schrieb vor 3 Minuten:

Und? Geht es darum, ob er gut gespielt hat oder ob er Einsatz zeigt? Vorher hast noch irgendwas von Einsatz geschrieben, jetzt geht es doch um mehr.

Du liest da irgendwas raus was nicht geschrieben wurde 

chris843 schrieb vor 6 Minuten:

Mich triggert das durchaus, wenn man aufteilt, aber nicht einstecken kann. Mir kannst Du gerne an den Kopf werfen was du willst. Juckt mich wenig. Aber auf der einen Seite Respekt fordern und andererseits nur entgegenbringen, wenn man den Ansprüchen genügt? Das mit Verlaub, ist ein wenig Pippi Langstrumpf. Ich bin aber raus aus der Diskussion. Danke für den durchaus spannenden Einblick.

Wo hab ich jetzt irgendwas gefordert? Keine Ahnung wie du auf das ganze kommst. 

[morli1899]

[chris843]

SCRBasti schrieb vor 4 Minuten:

Wo hab ich jetzt irgendwas gefordert? Keine Ahnung wie du auf das ganze kommst. 

Ich spreche von der Fankultur, welche du so wehemend verteidigst. Und darf ich dich an die Diskussion nach dem Derby Vorfall erinnern, als du Leute aufgrund ihres ärgers diesen Menschen gegenüber die Welt erklärt hast? Ich hab zb geschrieben "wenn das nur ein einziger noch gut heißt, bin ich raus". Magst deine Antwort selber suchen? Oder bekommt man dann als Antwort nur "du liest da etwas heraus, was ich nicht geschrieben habe" auf Recht klare Äußerungen? @Silva hat das eigentlich perfekt beschrieben, dass man durchaus ein gewisses Maß an Abstand und Umgangsform einfordern darf. Das muss kein Kinderprogramm sein, aber zumindest die allgemeinen Verhaltensregeln des Vereins und der Gesellschaft erfüllen.

[SCRBasti]

chris843 schrieb vor einer Stunde:

Ich spreche von der Fankultur, welche du so wehemend verteidigst. Und darf ich dich an die Diskussion nach dem Derby Vorfall erinnern, als du Leute aufgrund ihres ärgers diesen Menschen gegenüber die Welt erklärt hast? Ich hab zb geschrieben "wenn das nur ein einziger noch gut heißt, bin ich raus". Magst deine Antwort selber suchen? Oder bekommt man dann als Antwort nur "du liest da etwas heraus, was ich nicht geschrieben habe" auf Recht klare Äußerungen? @Silva hat das eigentlich perfekt beschrieben, dass man durchaus ein gewisses Maß an Abstand und Umgangsform einfordern darf. Das muss kein Kinderprogramm sein, aber zumindest die allgemeinen Verhaltensregeln des Vereins und der Gesellschaft erfüllen.

Gut, woher soll ich wissen das deine Antwort sich auf etwas bezieht was ich mal vor Monaten geschrieben hab  I kann zwar viel aber Hellsehen gehört ned zu meine Fähigkeiten.

Und aus meiner Nachricht zu Auer jetzt irgendwelche Verschwörungen rauslesen, das lass ma bitte gleich bleiben. Da is Kaffee Sud lesen ja noch glaubwürdiger

[chris843]

SCRBasti schrieb vor 16 Minuten:

Gut, woher soll ich wissen das deine Antwort sich auf etwas bezieht was ich mal vor Monaten geschrieben hab  I kann zwar viel aber Hellsehen gehört ned zu meine Fähigkeiten.

Und aus meiner Nachricht zu Auer jetzt irgendwelche Verschwörungen rauslesen, das lass ma bitte gleich bleiben. Da is Kaffee Sud lesen ja noch glaubwürdiger

Ist gut. Ich belasse es dabei. Eines sei dir aber noch gesagt. Natürlich liegt das lange zurück, ist aber sinnbildlich für dein auftreten. Ebenso wie das ausweichen auf 2 Mutmaßungen zu der Auer Aussage. Lieber zweimal nichtssagend Antworten, als klarzustellen. Schönen Abend 

[Silva]

SCRBasti schrieb vor 2 Stunden:

Du liest da irgendwas raus was nicht geschrieben wurde 

Wenn man nur einen halben Satz, ohne Erklärung wie man ihn überhaupt meint, raushaut, ist es halt schwer zu wissen, was du meinst. Für mich war es eine süffisante Bemerkung über eine schlechte Leistung bei einem Testspiel. Und das im Kontext der vorherigen Beiträge, in denen es um die Frage ging, ob Spieler mit ausreichend Einsatz nicht kritisiert werden würden.

[SCRBasti]

Silva schrieb vor 3 Minuten:

Wenn man nur einen halben Satz, ohne Erklärung wie man ihn überhaupt meint, raushaut, ist es halt schwer zu wissen, was du meinst. Für mich war es eine süffisante Bemerkung über eine schlechte Leistung bei einem Testspiel. Und das im Kontext der vorherigen Beiträge, in denen es um die Frage ging, ob Spieler mit ausreichend Einsatz nicht kritisiert werden würden.

Nein das war 100% mein Ernst, er war eindeutig bester Mann am Platz in Neusiedl. Auer kann man viel vorwerfen, aber fehlenden Einsatz zählt da nicht dazu. 

 

chris843 schrieb vor 58 Minuten:

Ist gut. Ich belasse es dabei. Eines sei dir aber noch gesagt. Natürlich liegt das lange zurück, ist aber sinnbildlich für dein auftreten. Ebenso wie das ausweichen auf 2 Mutmaßungen zu der Auer Aussage. Lieber zweimal nichtssagend Antworten, als klarzustellen. Schönen Abend 

Sei ma ned bös aber es tangiert mich so null was du und andere in am Forum von mir halten 

Ich mein wir reden davon das a paar Sponsoren abspringen und das jetzt da Untergang vo Rapid is. Das Jahr für Jahr Zuschauerrekorde und Reichweiterekorde gebrochen werden und das so ziemlich das hauptmetric für Sponsoren is warum sie überhaupt einen Verein interessant finden und das zum großen Teil der aktiven geschuldet is wird gekonnt ignoriert. Warum sollt ich da dann ernsthafte Antworten geben?

Schau ma uns nur mal diese und letzte Saison an. Letzter in der Confetti Liga und wieder nur für die Confetti Liga qualifiziert. Das sind 10-15 Mille die mit 3% mehr Leistung locker drin waren. Da seh ich niemanden auf die Barrikaden steigen. Aber sobald was gegen die Fanszene geht kommt die Artillerie zum Vorschein 

[Kranklschilling]

SCRBasti schrieb vor 13 Stunden:

Ganz ehrlich, die präsentesten Szenen die auch den meisten Hype und die größte Reichweite generieren sind genau die bei denens am meisten kracht. Das sollte man als Sponsor der genau auf solche Sachen geiert schon auch bedenken. Man kann nicht die Reichweite dieses Publikums abgreifen wollen ohne eben die Kehrseite einer lebenden Fußballkultur zu bedenken. Fußball is kein Golf. Pöbel, Proletariat bis Doktor is alles vertreten und so lebt sich das ganze auch aus.

Alleine an diesen Zeilen sieht man (finde ich), wie du tickst. 

Du findest Gewalt am Fußballplatz in Ordnung !! Für dich gehört Gewalt ("wenn's kracht"  ..... "die Kehrseite einer lebenden Fußballkultur") zum Fußball dazu. Vielleicht kannst du nicht begreifen, daß das in unserer Gesellschaft nicht gut ankommt und ein Sponsor mit seinem Sponsoring auch Leute außerhalb der Fußballwelt erreichen will.     

[tomstig]

11 hours ago, SCRBasti said:

Schau ma uns nur mal diese und letzte Saison an. Letzter in der Confetti Liga und wieder nur für die Confetti Liga qualifiziert. Das sind 10-15 Mille die mit 3% mehr Leistung locker drin waren. Da seh ich niemanden auf die Barrikaden steigen. Aber sobald was gegen die Fanszene geht kommt die Artillerie zum Vorschein 

Die Logik ist bahnbrechend. 

Sinngemäß klingt das, als wärs wurscht, dass uns wegen entbehrlichen, stupiden und leicht zu unterlassenden Fanverhaltens ein paar Mille entgangen sind, weil uns ja auch schon wegen der Unleistung viel entgangen ist. Needless to say: Das ist Unfug. 

Abgesehen davon, sind hier genug wegen der Leistung auf „die Barrikaden gestiegen“ (nicht umsonst hat der MK-Thread fast täglich gefühlte 100 Seiten dazubekommen). Dahingegen versuchst du, durch völlig überzeichnetes Framing („Artillerie“) eine legitime Diskussion als unrichtig darzustellen. Das verfängt ebensowenig.

bearbeitet vor 5 Stunden von tomstig

[chris843]

Kranklschilling schrieb vor 29 Minuten:

Alleine an diesen Zeilen sieht man (finde ich), wie du tickst. 

Du findest Gewalt am Fußballplatz in Ordnung !! Für dich gehört Gewalt ("wenn's kracht"  ..... "die Kehrseite einer lebenden Fußballkultur") zum Fußball dazu. Vielleicht kannst du nicht begreifen, daß das in unserer Gesellschaft nicht gut ankommt und ein Sponsor mit seinem Sponsoring auch Leute außerhalb der Fußballwelt erreichen will.     

Gibs auf. Manch einer kann nur andeuten, beschwichtigen und sticheln. Auf Fragen gibts Gegenfragen, Phrasen oder eben Provokationen in der Hoffnung, andere aus der Reserve zu locken. Zumindest dürfte der Kollege zu denen gehören, die zumindest Nachdenken. Das sehe ich durchaus positiv. Denn ein Teil unserer Helden schaffen das ja leider nicht. Da musst nur mit dem Popo wackeln und Sie kommen zum Tanz (siehe Derby Platzsturm). Und das bei einem Sieg? Was mir dazu einfällt, lasse ich lieber weg, sonst ist so manch schwaches Gemüht hier gleich wieder am Finger deuten.

Sieh es einfach so. Sponsoren sind Super, solange Sie sich nicht beschweren über Gewalt, Pyro, Sexismus oder ähnliches. Wenn doch, braucht Sie keiner. Erfolg ist nicht wichtig, außer man kämpft in den Augen der "Chefs" zu wenig, dann ist es schlecht. Gemeinschaft ist wichtiger, außer man ist ein Waschlappen von Söldner. Lieber Liga zwa, als Red Bull Zwa, deswegen haben wir Rekordzuschauerzahlen, aber boykottieren wegen schlechter Leistung ist drin. Wir stürmen auch Vips, weil es unser Recht ist, aber Kritik an uns ist Artillerie! Wir mauern Geschäftsstellen zu und in unserer Freizeit sind wir Pfleger der selten gewordenen, österreichischen Subkultur des Heisl-Türen Weitwurfs auf Exekutivbeamte. Entsprechend sind wir quasi UNESCO FANKULTURERBE. Wenns das noch nicht gibt, hab ich den künftigen Vorsitzenden gefunden. 

Sorry, für etwas Ironie. Und wer Sie nicht versteht, darf das Missverständnis behalten  

 

[Phil96]

SCRBasti schrieb vor 11 Stunden:

Schau ma uns nur mal diese und letzte Saison an. Letzter in der Confetti Liga und wieder nur für die Confetti Liga qualifiziert. Das sind 10-15 Mille die mit 3% mehr Leistung locker drin waren. Da seh ich niemanden auf die Barrikaden steigen.

Na, es gab glaub ich wirklich keinerlei Beschwerden hier oder sonstwo über unsere schlechte sportliche Leistung im Vorjahr, das hat wirklich gar keinen interessiert 

[ofla4rocki]

SCRBasti schrieb vor 15 Stunden:

Ganz ehrlich, die präsentesten Szenen die auch den meisten Hype und die größte Reichweite generieren sind genau die bei denens am meisten kracht. Das sollte man als Sponsor der genau auf solche Sachen geiert schon auch bedenken. Man kann nicht die Reichweite dieses Publikums abgreifen wollen ohne eben die Kehrseite einer lebenden Fußballkultur zu bedenken. Fußball is kein Golf. Pöbel, Proletariat bis Doktor is alles vertreten und so lebt sich das ganze auch aus.

Das kann einfach nicht dein Ernst sein! Du denkst tatsächlich dass die negativen Schlagzeilen und die Präsenz in den Medien mit Bildern von vermummten Irren die mit Böllern und Pyro um sich werfen eine positive Seite haben?? Sorry, aber da hast Du dich ganz schön verrannt 

Wenn es diesen "Fangruppen" tatsächlich um Rapid und den Erfolg ginge würden sie nicht so agieren - das ist Fakt! Und erzähl mir bitte jetzt nicht von "Fankultur"! Wenn ihr euch prügeln und verletzen wollt, gerne außerhalb des Stadions! Und ja, es gibt auch eine echte Fankultur, ganz ohne Gewalt. Das könnte unsere Stärke sein!!!! Warum versteht man das nicht? 

[XxKakaduxX]

Interessante Bubble. Von dieser distanziere ich mich so weit es geht. 

[parmenides]

Irgendwie dreht sich das Thema nur darum, wie hart und uneingeschränkt man die Ausschreitungen bzw. gleich die "Szene" verurteilt und für fehlendes Sponsoring (allein)verantwortlich macht.

Dabei sind praktisch eh alle der Meinung, daß uns diese Ausschreitungen schaden und daß es für Sponsorgeldgewinnung nicht gut ist. Ich frag mich langsam, ob das die Seiten zum abreagieren sind oder für Debatten.

Auch wenn klar ist, wie sehr uns das alles geschadet hat, ist deswegen nicht automatisch aufgelegt, was man tun muß, um die Situation grundlegend dauerhaft zu verbessern.
Ich würd hier gern was lesen, wie die, die am schärfsten verurteilen, eine Lösung herbeiführen würden. Klar müßten die UR/Lords/Lions ... das schaffen, aber scheinbar doch nicht, warum auch immer.
Und dann mußte der Verein viel härter durchgreifen, aber wie jetzt genau?
Ich nicht Insider hab keine klare Vorstellung, wie vollständig man die Liste der Täter mit Namen hat und was der Effekt wäre, diese rauszuschmeißen. In jedem Fall könnte das auch negative Effekte haben, und bevor jetzt einige getriggert sind: ich sag NICHT, daß man die nicht trotzdem raushauen soll. Ich sag nur, daß die Effekte nicht automatisch NUR gut sind.

Zum Thema Sponsoren: Nicht alle Sponsoren geben Geld, um ihr Image zu verbessern. Das ist nur eine der möglichen Motivationen. Keiner will sein Image kaputtmachen, was aber nicht heißt, daß es grundsätzlich um Imageaufbesserung geht.

   Raiffeisen hat ja hochverdient von Haus aus ein nicht reines Image, die geben nicht, um in Sparten Ethik oder Sport oder Umwelt zu punkten. Die geben Geld, um Steuern zu sparen und Image UND Reichweite bei ihrer Kundenschicht (und nicht bei denen mit den lautesten Ausbrüchen von virtue signaling) zu halten/zu verbesssern.

   Ottakringer hatte selber die sexistischen Werbungen, bis gar nicht so viele Jahre vor dem Ausstieg, wegen des tiefen Einzeilers, der nebenbei mMn eben tief war, nicht beleidigend, nicht sexistisch (kannst für Manderln UND Weiberln gleich gut und wahr finden) und ich WEISS, daß sie sowieso aussteigen wollten und so und so einen Anlaß gefunden hätten, so sie einen gebraucht hätten, was ich rechtlich nicht beurteilen kann.
Jedenfalls will ich damit sagen, daß nicht alle Sponsorgeldverluste den Ausschreitungen zuzuschreiben sind und manche Standards, die einige von und für uns haben, einfach unrealistisch sind.

   Wenn ein zB Mobilfunkanbieter sponsort, dann AUSSCHLIESSLICH für Reichweite am Markt, nicht für Imagepflege.

Das alles soll nur heißen: Auch die Akquise von Sponsoren, nicht nur die Störung von Sponsoren, kann relevant sein. Manche kriegt man sowieso nicht, manche verlassen einen nach einigen Saisonen sowieso, Das Angebot ist begrenzt. Und auch wenn man deshalb doppelt schonend mit Sponsorimage umgehen soll, es wird sich immer wieder irgendwann nicht mehr ausgehen, in Einzelfällen.

Das Dritte ist der finanzielle Schaden, der sich unmittelbar und mittelbar aus den Vorfällen ergibt. Für vieles sind wir Rapid verantwortlich.
In Teilen gibt es aber auch Willkür was die Härte der Strafen betrifft, wo an uns Exempel statuiert werden, was Vereinsbezahlte betrifft und Zuschauer. Wo anders gibt es tw. keine Strafen oder nur milde solche, und bei uns werden medial angefacht kleinere und größere Exempel statuiert. Auch wenn viele das nachvollziehen können, ist das eine ernste (Ungerechtigkeit=)Schlechterstellung gegenüber dem Mitbewerb und MUSS bekämpft werden.

Es gibt keine Rechtsordnung, die es hergibt, daß praktisch nur bei uns die Captainsregel durchgesetzt wird, der Tormann für Eierkratzen gesperrt etc, allein weil die Medien drauf mehr schauen als auf Hartberg.
Alle interessieren sich mehr für Bayern München als für Hoffenheim, mehr für Real Madrid als für Getafe und dort wird der Große mit Milde behandelt und bei uns mit Härte und wir wehren uns kaum.
Wenn ich in Sachen Spielerverhalten Regeln durchsetzen will, kann ich einen Altachspieler genauso strafen und dazu schauen, daß die anderen Kicker in der Liga das mitkriegen. Warum muß das der größeren Öffentlichkeit bekanngemacht werden, indem ich Rapid verwende. Die Täter die gegen die Kapitänsregel verstoßen, sind ja nicht die vielen Fernsehzuschauer.

Zum Schluß: Man muß diese Ausschreitungen verurteilen und mit Härte reagieren UND man muß die Sponsorakquise hunterfragen und den Umgang mit den auferlegten Strafen. Es ist zu billig, NUR die Täter am Platz für ALLES allein verantwortlich zu machen.
Entschuldigung bitte für die Länge, aber ich kann es nicht kürzer sagen.

bearbeitet vor 4 Stunden von parmenides