Die Konkurrenz im Fokus

[Groovee]

kaos schrieb vor 10 Stunden:

ist es denn kompliziert wenn ein unparteiischer auf einem bildschirm jedes tor bzw. strittige elferszene kontrolliert? 

wenn ich mir anseh wegen welchen lapalien und klaren entscheidungen beim 4. offiziellen stehen, dann macht das ganze im sinne der gerechtigkeit einfach überhaupt keinen sinn.

dein vorschlag ist jedenfalls weit komplizierter und weniger gerecht wie die jetzige form des var (wie vorher gesagt, zumindest in der theorie).

Wie gesagt er soll nicht wegen jedem Sch... dort stehen sondern pro Mannschaft maximal 3 Mal wenn es von dieser angefordert wird...aber wir könnten noch Stunden drüber diskutieren...gern persönlich mal beim Match..im Forum bringt das eh nix

[aragorn]

cmburns schrieb vor 22 Minuten:

https://www.google.at/amp/s/kurier.at/amp/sport/fussball/vor-lazio-die-salzburg-mali-connection/400015366

Gratis kommen solche Nachwuchskicker auch eher nicht, wenn man sich das durchliest, da wird eher fest mitgeschnitten, 1-2 Milliönchen werden da schon fliessen.

Ganz so daneben wird der Wohlfahrt nicht liegen bei diesen Spitzentalenten brauchst auch in Afrika usw. schon ein pralles Börserl.

Das mag stimmen. Aber Haidara ist ja nur ein Symbol. Und ich bin felsenfest überzeugt zwischen Haidara und Alhassan gibt es so einige leistbare Spieler, die uns weiterbringen würden, nur finden muss man sie. 

Ich behaupte auch nicht, dass das der simple Stein der Weisen ist, mit dem wir mit der Hälfte des Budgets plötzlich in der Red Bull Liga spielen, aber es wäre mE ein Ansatz ihnen näher zu kommen.

Und solche Ansätze brauchen wir, denn wie das Kaninchen vor der Schlange zu erstarren und nur zu wiederholen "die haben so viel Geld", " zu uns kommt keiner" usw finde ich weder prickelnd, noch einer Austria würdig.

bearbeitet 8. Mai 2018 von aragorn

[cmburns]

aragorn schrieb vor 2 Minuten:

Das mag stimmen. Aber Haidara ist ja nur ein Symbol. Und ich bin felsenfest überzeugt zwischen Haidara und Alhassan gibt es so einige leistbare Spieler, die uns weiterbringen würden, nur finden muss man sie. 

Ich behaupte auch nicht, dass das der simple Stein der Weisen ist, mit dem wir mit der Hälfte des Budgets plötzlich in der Red Bull Liga spielen, aber es wäre mE ein Ansatz ihnen näher zu kommen.

Und solche Ansätze brauchen wir, denn wie das Kaninchen vor der Schlange zu erstarren und nur zu wiederholen "die haben so viel Geld", " zu uns kommt keiner" usw finde ich weder prickelnd, noch einer Austria würdig.

Natürlich gibt's da was dazwischen, aber man sieht, dass auch in den "hintersten Winkeln" schon grosse Netzwerke/"Konzerne" ihre Finger auf quasi allen Nachwuchskickern drauf haben. Als finanziell international gesehen nicht so potenter oder mit einem Klubnetzwerk gesegneter Verein einer kleineren Liga ist es halt auch bei diesen Spielern nicht mehr so leicht. 

Da muss man wirklich gut mit der vorhandenen Kohle arbeiten bzw. selber ausbilden. Aber auf lange Sicht kannst den Vorteil den RB hat mit einem normalen österreichischen Verein eher nicht kompensieren. Nur den Abstand verkleinern um sie konstant/öfter zu ärgern.

[behave yourself]

aragorn schrieb vor 2 Stunden:

Dass wir keine Hadaras bekommen würden, bestreitet ich allerdings massiv. Warum nicht? Mir wird hier das Versagen in diesem Bereich viel zu leicht entschuldigt. Mit der Einstellung "Haidaras kommen nicht", "Barazites wären ein Wunder" etc macht man es Wohlfahrt und Co zu leicht.

Diese Spieler zu finden und zu holen ist die Aufgabe. Wobei die beiden Namen als Synonym stehen für entweder junge Talente aus Übersee oder  junge Spieler die als hochtalentiert gelten aber vorerst bei einem Großklub gescheitert sind und die letzte Chance nutzen wollen.

für mich ist das ein sehr großer unterschied in der wahrscheinlichkeit der realisierung. haidara war auffälliger stammspieler bei einem u17 finalisten bevor er zu rbs kommt - man kann davon ausgehen, dass die austria in der liste der realistischen interessenten an ihm ganz weit hinten stand (und natürlich kennt man auch bei uns solche talente). zum vergleich: barazite ist etwas früher als haidara zu arsenal gewechselt - auch hier wären wir logischerweise ziemlich chancenlos gewesen. 

dann der bruch - haidara entwickelt sich perfekt, barazite "scheitert" mehrfach und wird quasi aussortiert - und hier ist für mich der große unterschied, barazite sollte unser beuteschema sein, die haidaras kann man sich von der backe putzen in userer aktuellen situation, überhaupt nichts spricht dafür, dass so ein spieler zu uns wechselt. selbst bei aussortierten spielern von top vereinen haben wir aktuell das problem, dass sie nicht in unsere liga wechseln wollen. 

also brauchen wir, zumindest ist das meine meinung, ein besonders konzept um uns trotzdem für diese spieler interessant zu machen. bis dahin wird es beim glück bleiben, dass sich ein paar trotzdem für einen "neustart" bei uns interessieren. diese saison war quasi ein paradebeispiel wi e man sich für junge internationale spieler uninteressant macht...

bearbeitet 8. Mai 2018 von behave yourself

[ozzy]

geld ist ein sache, kontakte über jahre aufbauen eine andere. wer glaubt, dass es reicht einfach zwischen haidara und alhassan die spieler rausfiltern zu können, ganz ohne jahrelange aufbauarbeit, bleibt am besten gleich beim pc-football managerspiel.

redbull ist es im letzten jahrzehnt gelungen ein richtiges netzwerk aufzubauen. dazu ist selbstverständlich das nötige kleingeld von vorteil um zb die richtigen leute abseits von spielern engagieren zu können. weiters muss man den managern auch diverse perspektiven bieten um die wirklich grossen klubs auszustechen. die übergangsmöglichkeit liefering - salzburg - leipzig ist zb so eine, weiters die gezielte aufbauarbeit um die talente auch reifen zu lassen. 

ein weiterer trumpf ist diese nationale überlegenheit. da kann man es sich durchaus leisten ganz junge spieler einfach einzusetzen, denn meister wird man sowieso. die können sich in liefering und salzburg ohne druck entwickeln und für weitere schritte fit machen lassen. 

[suprsam]

elmod schrieb vor 3 Stunden:

Verpflichtet wurde er um 800k + Gehaltskosten (Monschein 500k + Gehaltskosten)

nur kann man nicht davon ausgehen, bei unserer spielerentwicklungs- und floprate schon gar nicht, dass jeder spieler den man um 800k holt...seinen wert auf 4 mio steigert. das passiert vlt zu 10-20%. deshalb muss ich auf positionen die wichtig sind...qualität holen. teurer. risikolos. weil ich davon ausgehen muss dass ein spieler auch ziemlich seinem marktwert nach performen wird. spielt er dann besser und steigert seinen wert....gerne. aber davon ausgehen kann ich nicht. und dort liegt offenbar der denkfehler (auch im verein).

aragorn schrieb vor 3 Stunden:

Das muss man leider dick und fett unterstreichen.

So ist es. Ich habe hier schon vor längerem geschrieben, dass eine beständige Weiterentwicklung im Sinne einer  Verbesserung nur möglich sein wird, wenn ich mir zum Ziel setze vorerst 500 k für einen Spieler auszugeben und wenn ich ihn um 1M verkaufe, für den Ersatz bereits 750 k einzuplanen. Den dann um 1,25 M zu verkaufen und Ersatz um 1 M zu holen, etc.

Natürlich ist das eine völlig vereinfachte und theoretische Darstellung, es geht mir aber um das Prinzip. Wobei die Werte als Synonym für Qualität stehen. Natürlich kann man auch einen ablösefreien Spieler holen, der dann halt entsprechend verdienen kann.

Spieler um 500 k zu holen um 1 M zu verkaufen und dann wieder Ersatz um 500 k zu holen, wird eine auf Dauer sportlich keinen Millimeter weiterbringen. Oder um es plakativ zu machen: Kayode zu verkaufen und Monschein und ein paar Perspektivespieler zu holen, ist sportlich nicht der Weisheit letzter Schluss.

schreibe ich auch seit jahren, mir dir bin ich mir eh immer einig

bmxjo schrieb vor 2 Stunden:

Ist das gleiche bei uns Grünen, viele jammern, dass der Sport vernachlässigt wird zu Gunsten der wirtschaftlichen Komponente, ich bin aber froh, dass nurmehr vorhandenes Geld verplant wird und die Lizenz nur ein Formalismus ist. Kein Zittern, keine existentiellen Probleme durch sportlichen Misserfolg mehr.

nur, mit verlaub, seid ihr das andere extrem gewesen. unprofessionell und über euren verhältnissen lebend. dass man sichs da mal ruhiger wünscht, ja. bei euch wurde quasi lange zeit blind geld verschossen. bei uns wird viel zu wenig investiert (sportlich).

 

aragorn schrieb vor 2 Stunden:

Zweifellos ist das ebenfalls sehr wichtig. Ich sehe aber keine Gegensätze. Im Gegenteil, neben dem von mir angesprochenen Bekenntniss zu sportlicher Weiterentwicklung, benötigt es natürlich auch entsprechende Begleitkonzepte um die Chance zu haben, das erfolgreich umzusetzen. 

Dass wir keine Hadaras bekommen würden, bestreitet ich allerdings massiv. Warum nicht? Mir wird hier das Versagen in diesem Bereich viel zu leicht entschuldigt. Mit der Einstellung "Haidaras kommen nicht", "Barazites wären ein Wunder" etc macht man es Wohlfahrt und Co zu leicht.

Diese Spieler zu finden und zu holen ist die Aufgabe. Wobei die beiden Namen als Synonym stehen für entweder junge Talente aus Übersee oder  junge Spieler die als hochtalentiert gelten aber vorerst bei einem Großklub gescheitert sind und die letzte Chance nutzen wollen.

Ich bin nicht bereit Wohlfahrt die Ausrede zu geben, die kann man nicht finden, die können einem nur mit Glück passieren. Mit der Einstellung könnte seinen Job wirklich jeder machen.

vor allem deshalb weil wir uns mit der ausrichtung als internationaler ausbildungsverein, ganz von selbst, diese hauptkernkompetenz auferlegt haben. ich bin gespannt wann das realisiert wird. und wann wir anfangen diese strategie, ähnlich wie salzburg aber im kleineren rahmen, durch zu ziehen. und zwar auf eine weise die wirtschaftich und wachstumstechnisch sinn macht.

mit einem SD der der meinung ist "kommt keiner" oder "zu teuer" wird es nicht funktionieren. denn der gegenbeweis sind die vielen talente die leistbar an land gezogen werden jede transferperiode...von vergleichbaren oder schlechteren teams. mit vergleichbaren oder schlechteren finanziellen möglichkeiten. und von den top teams kann man sich die gescheiterten barazites holen. nur wenn solche spieler nach norwegen, georgien oder tschechien gehen...kann mir das keiner erzählen.

derzeit benutzen wir die ausbildungsvereinsausrichtung nur um zu rechtfertigen warum wir eig bei transfers nie was ausgeben.

[tosale]

chefscout hitzel....   noch fragen??

dann poste ich gerne nochmal sein video!

solang bei uns solche leute in so einer position sitzen, brauchen wir über internationales scouting garnicht nachdenken!

[Polaris89]

kingpacco schrieb vor 21 Stunden:

videobeweis is ja die dümmste idee seit es Fussballl gibt

Begründung?

[brillantinbrutal]

suprsam schrieb vor 2 Stunden:

teurer. risikolos. weil ich davon ausgehen muss dass ein spieler auch ziemlich seinem marktwert nach performen wird. spielt er dann besser und steigert seinen wert....gerne. aber davon ausgehen kann ich nicht. und dort liegt offenbar der denkfehler (auch im verein).

Meinst du nicht, dass hier vielleicht der Denkfehler bei dir liegen könnte? Wenn sich ein, zwei teure Spieler bei uns nicht durchsetzen, weil sie aus welchen Gründen auch immer (zB private Probleme, Streitereien mit Mitspielern, Verletzungen (!)) doch unter ihrem Marktwert performen, dann sind wir finanziell am Ende. Unsere Reserven haben wir in Form von Infrastruktur in die Zukunft investiert. Millionenflops darf es daher zZ nicht geben - es sei denn man will sehenden Auges in die Insolvenz schlittern.

[aragorn]

cmburns schrieb vor 4 Stunden:

Natürlich gibt's da was dazwischen, aber man sieht, dass auch in den "hintersten Winkeln" schon grosse Netzwerke/"Konzerne" ihre Finger auf quasi allen Nachwuchskickern drauf haben. Als finanziell international gesehen nicht so potenter oder mit einem Klubnetzwerk gesegneter Verein einer kleineren Liga ist es halt auch bei diesen Spielern nicht mehr so leicht. 

Da muss man wirklich gut mit der vorhandenen Kohle arbeiten bzw. selber ausbilden. Aber auf lange Sicht kannst den Vorteil den RB hat mit einem normalen österreichischen Verein eher nicht kompensieren. Nur den Abstand verkleinern um sie konstant/öfter zu ärgern.

Natürlich ist es nicht leicht. Und natürlich haben andere viel Vorsprung (nicht nur zeitlich). Aber ist das ein Grund es ganz zu lassen? Irgendetwas muss passieren, das liegt wohl auf der Hand. Also auch wenn ein Weg ein schwieriger ist, sollte man vielleicht irgendwann beginnen ihn zu beschreiten, denn leichter wird es auch in der Zukunft nicht. Mit dem derzeitigen Gewuschtel ist die Chance den Anschluss immer mehr zu verlieren jedenfalls deutlich höher, als ihn irgendwann wieder herzustellen.

Das Stichwort Netzwerk ist dabei sicher ein wichtiges. Wenn man es als Verein mit dem Potential und der Größe der Austria nicht schafft, das nachzuspringen, was Red Bull in diverseren Märkten vorgehupft ist (was aufgrund des monetären Unterschiedes verständlich ist), warum suche ich mir dann nicht strategische Partner aus ähnlichen Ligen (etwa der Schweiz, als Beispiel) und versuche ein gemeinsames Netzwerk aufzubauen.

Es ist ja nicht nur im Fußball so, sondern überall. Wenn ich als kleiner mit den großen nicht mitkann, kann ich mir entweder eine Nische suchen (die sollte aber bitte nicht sein, Spieler zu verpflichten, deren Position man nicht kennt, auch wenn das vermutlich ein Alleinstellungsmerkmal wäre) oder ich versuche Partnerschaften zu knüpfen, von denen alle Beteiligten profitieren.

Vielleicht sollte man im Fußball auch versuchen verkrustete Wege zu verlassen, Grenzen aufzubrechen und das Ganze einmal neu zu denken.

ozzy schrieb vor 3 Stunden:

geld ist ein sache, kontakte über jahre aufbauen eine andere. wer glaubt, dass es reicht einfach zwischen haidara und alhassan die spieler rausfiltern zu können, ganz ohne jahrelange aufbauarbeit, bleibt am besten gleich beim pc-football managerspiel.

Abgesehen von dem unnötigen und überheblichen Hinweis auf Computerspiele hast du Recht. Es ist alles andere als leicht und es bedarf viel Arbeit, Zeit und Geduld. Nur wir haben schon viel davon vergeudet. Daher wie schon oben: Auch ein schwerer Weg, sollte einmal begonnen werden, wenn ich aber stehenbleibe und mir denke "puhh, das wird schwierig" werde ich nie irgendwohin kommen. 

ozzy schrieb vor 3 Stunden:

redbull ist es im letzten jahrzehnt gelungen ein richtiges netzwerk aufzubauen. dazu ist selbstverständlich das nötige kleingeld von vorteil um zb die richtigen leute abseits von spielern engagieren zu können. weiters muss man den managern auch diverse perspektiven bieten um die wirklich grossen klubs auszustechen. die übergangsmöglichkeit liefering - salzburg - leipzig ist zb so eine, weiters die gezielte aufbauarbeit um die talente auch reifen zu lassen. 

Auch das stimmt. Es kann auch niemand erwarten, dass man das Salzburger Modell ohne weiteres mit wesentlich weniger Geld kopiert und das gleiche dabei rauskommt. Das Ziel müsste in erster Linie daher lauten, besser performen als jetzt (und dabei meine ich die Entwicklung des Clubs, nicht nur die konkrete Tabellensituation heuer). Und das beständig ausbauen, dann wird die Zukunft durchaus violetter. Nur weitermachen wie bisher, kann wohl keine Option sein.

ozzy schrieb vor 3 Stunden:

ein weiterer trumpf ist diese nationale überlegenheit. da kann man es sich durchaus leisten ganz junge spieler einfach einzusetzen, denn meister wird man sowieso. die können sich in liefering und salzburg ohne druck entwickeln und für weitere schritte fit machen lassen. 

Diesen Punkt sehe ich ein wenig anders. In Liefering ja, daher wäre der Aufstieg der Amas auch so wichtig. Aber in Salzburg? Mir wäre ehrlich gesagt kein Spieler aufgefallen (aber ich gestehe auch nicht annähernd jedes Salzburgmatch zu verfolgen), der in Salzburg zum Einsatz kommt und nicht sofort BL-reif wäre (trotz des vermeintlich sicheren Meistertitels).

[echter-austrianer]

Alizee schrieb vor 6 Stunden:

Logisch. Der Nazi Titel darf nicht in Vergessenheit geraten.

Ned logisch. Weil wieso zählen sie einen Titel des Wiener odet NÖ Verbandes aber die zwei Gauliga 17 Titel nicht?

Den Nazi Titel zu den Ösi-Titel zu addieren spart sich nicht mal die APA

[echter-austrianer]

aragorn schrieb vor 5 Stunden:

Sehe ich ebenfalls so. Auch der Aufstieg der Amas wäre ein sehr, sehr wichtiges Mosaiksteinchen zu einem erfolgreichen Konzept.

 Na dann hoffen wir, dass die Steirer die Lizenz nicht kriegen. Weil der dritte Aufstiegsplatz wackelt ordentlich.

[kingpacco]

freakboy89 schrieb vor 2 Stunden:

Begründung?

Wir sind bis jetzt ohne videobeweiss durchgekommen,und seit es den beweiss gibt,tauchen probleme auf. die vorher auch da waren ,aber man hat sie grundsätzlich akzeptiert.

 

ich stell mir das als Spieler richtig orsch vor. Du schiesst ein tor willst mit den fans jubeln.musst dann 2min warten bis entschieden worden ist ob tor oder nicht?

Vorallem der videobeweiss in deutschland ist ja eine farce.Wenn man hergeht und sagt man schaut sich strittige situationen an,obs elfer ist oder nicht,oder ob tor oder nicht. War da hinter dem rücken eine tätlichkeit,ja oder nein. Dann sage ich okay. 

Aber für abseitsentscheidungen würde ich es nicht geltend machen. Wenn du als Stürmer fälschlicherweise zurückgepfiffen wirst,bringt dir der videobeweiss nix,weil du die situation nicht wieder herstellen kannst.

Aber umgekehrt natürlich schon,wenn du im abseits stehst,ein tor machst und der videobeweis  sagt nein. Hier haben nur die verteidigende mannschaft den vorteil aber nicht die angreifende.

Und es sollte aus meiner sicht schon so sein ,das hier bei einem videobeweis nicht irgendwer im vorteil ist,beim nutzung

[behave yourself]

echter-austrianer schrieb vor 9 Minuten:

 Na dann hoffen wir, dass die Steirer die Lizenz nicht kriegen. Weil der dritte Aufstiegsplatz wackelt ordentlich.

naja, ebreichsdorf will ja nicht rauf d.h. wenn man nächste runde gegen karabakh gewinnt schauts gut aus

[PrinceFerdi]

kingpacco schrieb vor 6 Minuten:

Wir sind bis jetzt ohne videobeweiss durchgekommen,und seit es den beweiss gibt,tauchen probleme auf. die vorher auch da waren ,aber man hat sie grundsätzlich akzeptiert.

 

ich stell mir das als Spieler richtig orsch vor. Du schiesst ein tor willst mit den fans jubeln.musst dann 2min warten bis entschieden worden ist ob tor oder nicht?

Vorallem der videobeweiss in deutschland ist ja eine farce.Wenn man hergeht und sagt man schaut sich strittige situationen an,obs elfer ist oder nicht,oder ob tor oder nicht. War da hinter dem rücken eine tätlichkeit,ja oder nein. Dann sage ich okay. 

Aber für abseitsentscheidungen würde ich es nicht geltend machen. Wenn du als Stürmer fälschlicherweise zurückgepfiffen wirst,bringt dir der videobeweiss nix,weil du die situation nicht wieder herstellen kannst.

Aber umgekehrt natürlich schon,wenn du im abseits stehst,ein tor machst und der videobeweis  sagt nein. Hier haben nur die verteidigende mannschaft den vorteil aber nicht die angreifende.

Und es sollte aus meiner sicht schon so sein ,das hier bei einem videobeweis nicht irgendwer im vorteil ist,beim nutzung

Auch wenn es ein anderer Sport ist, von der Dimension her ist es ja wohl vergleichbar: Im American Football funktioniert das seit Jahren tadellos. Dort gibt es NIE Spielerproteste, nie Rudelbildung, nichts dergleichen. Die Abwicklung ist schnell, konkret und alle Eventualitäten sind bekannt und durchexerziert. Das ist weder schwierig, noch ungerecht, noch sonstwas. Auch dort jubeln Spieler über einen Touchdown, wenn sich herausstellt, dass der Spielzug doch nicht zählt - na dann GUT SO, nix ärgerlicher als Fehlentscheidungen.

Und immer wieder sei an diesem Ort auf die Meisterschaftsentscheidung 1986/87 hingewiesen, als eine gesamte Meisterschaft 5 Minuten vor Schluss fehlentschieden wurde. Wer's nicht erlebt hat, faselt irgendetwas von "gleicht sich alles aus" oder "Salz in der Suppe" oder "das macht den Fußball aus" - Scheiße ist das, und sonst nichts.