Finanzen, Sponsoren, Lizenz

[GrüneJacke]

Vielleicht wärs Sinnvoll die Spiele nach Einschaltquote zu bewerten... Geht ha auch um den Werbewert...

Rapid ist und bleibt punkto Zuschauer das Zugpferd der Liga... Solidarität schön und gut... Man muss sich aber nicht immer unter dem Marktwert verkaufen...

Dass Rapid wohl nicht mit Grödig gleichzusetzen ist, sollte klar sein...

Und dass wir auch trotz einem schlechteren Tabellenplatz wohl vor anderen Teams stehen, ist auch klar...

Man muss galt einen guten Mittelweg finden...

An einem Vertrag ohne Rapid mit dem ORF glauben wohl due wenigsten... Da gehts nur um eine Verhandlungsposition... Kramer nacht das schon recht clever

[Ernesto]

Vielleicht wärs Sinnvoll die Spiele nach Einschaltquote zu bewerten... Geht ha auch um den Werbewert...

Rapid ist und bleibt punkto Zuschauer das Zugpferd der Liga... Solidarität schön und gut... Man muss sich aber nicht immer unter dem Marktwert verkaufen...

Dass Rapid wohl nicht mit Grödig gleichzusetzen ist, sollte klar sein...

Und dass wir auch trotz einem schlechteren Tabellenplatz wohl vor anderen Teams stehen, ist auch klar...

Man muss galt einen guten Mittelweg finden...

An einem Vertrag ohne Rapid mit dem ORF glauben wohl due wenigsten... Da gehts nur um eine Verhandlungsposition... Kramer nacht das schon recht clever

wir verkaufen uns nicht sondern die liga verkauft sich, somit können wir uns in hinsicht auf die tv gelder aktuell nicht verkaufen. das ginge nur wenn wir uns selbstvermarkten. solange wir im paket der liga drinnen sind, verkaufen wir uns nicht unterm preis.

Also.... die Liga zu schwächen, indem man den kleinen Scheissern die Kohle kürzt, zu unserem Vorteil, wäre selbstverständlich ein Schuss ins eigene Knie. Andererseits haben sich die besseren, grösseren, interessanteren Vereine selbstverständlich mehr Geld verdient als der Rest. Die einzig logische Lösung für mich ist, dass zwar ein gerechter Aufteilungsschlüssel endlich eingeführt wird, die TV Sender aber gleichzeitig die Gelder massiv erhöhen. Die Kleinen verdienen weiterhin das selbe, und wir halt mehr. Problem gelöst.

klingt eigentlich nach der perfekten lösung. im endeffekt sind die tv gelder in Ö ein großes problem, weil eben im internationalen vergleich deutlich zu niedrig um mithalten zu können (was halt leider auch irgendwie die qualität der liga widerspiegelt).

bearbeitet 13. November 2015 von Ernesto

[GRENDEL]

klingt eigentlich nach der perfekten lösung. im endeffekt sind die tv gelder in Ö ein großes problem, weil eben im internationalen vergleich deutlich zu niedrig um mithalten zu können (was halt leider auch irgendwie die qualität der liga widerspiegelt).

Passt. Dann schick ma den Vorschlag an ORF und Sky. Ich bin sicher, sie werden einsehen dass da von ihrer Seite a bissl mehr kommen muss.

[PRESIDENT@NET]

Also.... die Liga zu schwächen, indem man den kleinen Scheissern die Kohle kürzt, zu unserem Vorteil, wäre selbstverständlich ein Schuss ins eigene Knie. Andererseits haben sich die besseren, grösseren, interessanteren Vereine selbstverständlich mehr Geld verdient als der Rest. Die einzig logische Lösung für mich ist, dass zwar ein gerechter Aufteilungsschlüssel endlich eingeführt wird, die TV Sender aber gleichzeitig die Gelder massiv erhöhen. Die Kleinen verdienen weiterhin das selbe, und wir halt mehr. Problem gelöst.

Also Schuss ins Knie wäre das definitiv nicht. Die einzig logische Lösung wie du schreibst ist auch keineswegs realistisch und diese wird auch nicht leicht machbar sein. Einfach deshalb, weil dann (wenn sie die Realität des Marktes widerspiegelt), für die kleineren Vereine fast nichts bleibt.

Die einzige Lösung kann sein, dass sich Rapid (und vielleicht noch 1-2 andere) selbst vermarkten und der Rest der Liga zentral über die Liga. Das ist der einzige wirklich faire weg und dies wird auch in Summe zu einer Steigerung der TV Gelder führen.

Das Ammenmärchen, dass Rapid im Falle des Ausscheren aus der Zentralvermarktung ausgeschlossen werden würde glaubt Gott sei dank niemand mehr im Verein. Es ist glücklicherweise angekommen dass es zwei banale Gründe gibt warum Rapid das machen kann/soll/wird, erstens kann die Liga ohne Rapid zusperren und zweitens (was der echte Knackpunkt ist), dass es bereits gerichtliche Präzedenzfälle gibt, das verordnete Zentralvermarktung auf nationaler Ebene schlicht kartellrechtlich illegal ist.

[Ernesto]

warum sollte die liga ohne rapid zusperren müssen?

[DanielsJack]

Das Geld fließt doch sowieso wieder zu den "Kleinen" zurück …nur eben über den Transfermarkt (so meine These).

Zumindest glaube ich, dass die Preise der heimischen Spieler dann einfach immer mehr ansteigen und sich die "Kleinen" mehr und mehr über gute Jugendausbildung finanzieren. Folge dessen erhöht sich der interne Marktwert österreichischer Spieler und können dadurch länger in der eigenen Liga gehalten werden.

Und reiche Vereine werden nun mal über kurz oder lang immer reicher.. das ist ein Fakt! Der Vorsprung an Infrastruktur und Mitgliedern ist kaum aufholbar und durch regelmäßige internationale Teilnahmen fließt automatisch immer mehr Geld den "Großen" zu. Im Vergleich dazu sind die TV-Gelder ein Witz.

Oder kurz als Kreislauf

Große nehmen mehr ein à zahlen höhere Transfersummen an die Kleinen à Kleine setzten mehr auf Jugendausbildung à Große erreichen durch bessere Spieler auch mehr internationalen Erfolg à Große nehmen mehr ein

Einzig Befürchtung wäre, dass durch zu reiche Klubs auf den „Ö.-Topf“ gepfiffen wird (so wie es Salzburg tut). Daher würde ich es gut heißen, wenn ein Teil der TV-Gelder diesem Topf zur Verfügung steht und der Rest eben verhältnismäßig zur Zuschaueranzahl aufgeteilt wird. Andernfalls wird die Kette „zahlen höhere Transfersummen an die Kleinen“ durch „zahlen…für Legionäre“ ersetzte. Welche Folgen solch eine Entwicklung hat, wird man in den nächsten Jahren in England sehen

[Johnny Cut]

Das Geld fließt doch sowieso wieder zu den "Kleinen" zurück nur eben über den Transfermarkt (so meine These).

Zumindest glaube ich, dass die Preise der heimischen Spieler dann einfach immer mehr ansteigen und sich die "Kleinen" mehr und mehr über gute Jugendausbildung finanzieren. Folge dessen erhöht sich der interne Marktwert österreichischer Spieler und können dadurch länger in der eigenen Liga gehalten werden.

Und reiche Vereine werden nun mal über kurz oder lang immer reicher.. das ist ein Fakt! Der Vorsprung an Infrastruktur und Mitgliedern ist kaum aufholbar und durch regelmäßige internationale Teilnahmen fließt automatisch immer mehr Geld den "Großen" zu. Im Vergleich dazu sind die TV-Gelder ein Witz.

Oder kurz als Kreislauf

Große nehmen mehr ein à zahlen höhere Transfersummen an die Kleinen à Kleine setzten mehr auf Jugendausbildung à Große erreichen durch bessere Spieler auch mehr internationalen Erfolg à Große nehmen mehr ein

Einzig Befürchtung wäre, dass durch zu reiche Klubs auf den Ö.-Topf gepfiffen wird (so wie es Salzburg tut). Daher würde ich es gut heißen, wenn ein Teil der TV-Gelder diesem Topf zur Verfügung steht und der Rest eben verhältnismäßig zur Zuschaueranzahl aufgeteilt wird. Andernfalls wird die Kette zahlen höhere Transfersummen an die Kleinen durch zahlenfür Legionäre ersetzte. Welche Folgen solch eine Entwicklung hat, wird man in den nächsten Jahren in England sehen

Auf gut deutsch:

Nimm von den "Kleinen", gib es den "Großen" und die Liga wird dadurch besser weil Spieler länger in der Liga bleiben.

Ernsthaft jetzt???

[OoK_PS]

völlig sinnlos bei diesen summen irgendwelche verteilungsschlüssel auf basis von was auch immer zu erstellen, dann bekommen halt die großen vereine am ende halt ein paar euro mehr und die kleinen ein paar weniger. ist aber nicht mehr als ein tropfen auf den heißen stein.

die TV-erlöse müssen insgesamt deutlich erhöht werden und das geht nur mit exklusivität für das pay-tv, wie es in ganz Europa vorgemacht wird. hätte Edlinger nicht einst dermaßen als bremse agiert und den ORF protegiert, wären wir vielleicht schon deutlich weiter. der kuchen ist derzeit so klein, da ist es ziemlich gleichgültig, wie er verteilt wird. ich hoffe, Krammer kettet sich nicht so wie sein vorgänger an das free-tv. das ist eine ziemlich überholte praktik.

bearbeitet 14. November 2015 von OoK_PS

[DanielsJack]

Auf gut deutsch:

Nimm von den "Kleinen", gib es den "Großen" und die Liga wird dadurch besser weil Spieler länger in der Liga bleiben.

Ernsthaft jetzt???

hast Recht, es wäre besser wenn wir alles Geld aller Clubs in einen Topf werfen

--> dann auf alle gleichmäßig immer aufteilen und langfristig sind alle Klubs gleich stark

--> gratuliere wir werden nie wieder in eine CL/EL Gruppenphase kommen

--> damit kommt langfristig weniger Geld in die Liga und wir bleiben ewig die kleine Nation

--> aber he dafür ist die Liga spannend

das Geld kommt nicht von den TV-Geldern (wir sind nicht England!!) sondern von internationalen Bewerben ... wenn man Geld den Großen gibt und diese international erfolgreich sind, dann fließt dieses durch Transfer-erlöse auch wieder den Kleinen zurück. So etwas nennt man Investment.

Und ja, wenn Talente in der Liga gehalten werden, dann wird die Liga stärker. Ernsthaft jetzt

bearbeitet 14. November 2015 von DanielsJack

[Ernesto]

Und ja, wenn Talente in der Liga gehalten werden, dann wird die Liga stärker. Ernsthaft jetzt

die wirklich guten wird man nie halten können, die weniger guten kann man bereits jetzt halten.

[OoK_PS]

womit Krammer natürlich recht hat ist, dass vereine wie Grödig für die wertschöpfung der liga eine katastrophe sind, weil sie nichts dazu beitragen (sie verschlechtern das image aufgrund diverser unzulänglichkeiten sogar). deshalb wäre es für den TV-vertrag selbstverständlich wichtig, wenn LASK, Innsbruck und von mir aus St. Pölten aufsteigen und Grödig/WAC/Admira ersetzen würden. aber ich denke, diesbezüglich sind wir ohnehin auf einem guten weg. bei den drei zweitligisten wird augenscheinlich gut gearbeitet und die unbeliebten vereine werden wohl zumindest mehrheitlich irgendwann ein Neustadt-schicksal erleiden. es gibt einfach ein ablaufdatum.

und mit einer solchen ligazusammensetzung zahlt dann natürlich auch das fernsehen mehr, ist ja ganz logisch. wer schaut sich auf Sky ein einzelspiel Grödig - Admira an? mich würde es nicht wundern, wenn es weniger als hundert leute wären (wettbüros ausgenommen). selbst in Deutschland haben spiele wie Hoffenheim - Darmstadt oder Augsburg - Leverkusen, wenn sie am samstagnachmittag stattfinden, im einzelspiel teils so wenige zuschauer, dass die zahl gar nicht gemessen werden kann.

deshalb:

erster schritt: die attraktivität der liga durch diverse maßnahmen erhöhen (da ist die liga teils natürlich nur passagier, den ab/aufsteiger kann man sich nicht wirklich aussuchen)

zweiter schritt: die TV-gelder erhöhen. da wird man trotz einer höheren attraktivität wohl neue wege gehen müssen, denn ich sehe nicht wirklich, warum aus dem bisherigen ORF/Sky-modell wesentlich mehr lukriert werden sollte, selbst wenn die liga an attraktivität zulegt

dritter schritt: etwaige aufschlüsselung der TV-gelder diskutieren. macht wie oben ausgeführt aber nur sinn, wenn die erlöse merklich gesteigert werden, sonst ist es nicht mehr als ein tropfen auf den heißen stein.

die Bundesliga nimmt momentan jährlich ~20 mio euro aus den TV-geldern ein. das ist im internationalen vergleich ein ziemlicher witz und ich bin mir sicher, es gibt da enorm luft nach oben (wurde so von experten auch bei dieser BL2020-veranstaltung vor einem knappen jahr bescheinigt).

beispiel Dänemark (sechs millionen einwohner!): die nehmen derzeit jährlich rund 50 millionen euro ein. dort ist aber wohl erstens die konkurrenz am TV-markt größer und zudem ist der spieltag stärker aufgestückelt als hierzulande. so sieh ein spieltag in Dänemark aus (Superliga):

http://liveonsat.com/los_soc_nordic_denmark.php

anderes beispiel: Belgien (elf millionen einwohner) lukriert sogar knapp 70 millionen pro jahr.

ich erwarte, dass der nächste TV-vertrag ein ordentlicher sprung wird, alles andere ist eigentlich indiskutabel.

bearbeitet 14. November 2015 von OoK_PS

[Homegrower]

hast Recht, es wäre besser wenn wir alles Geld aller Clubs in einen Topf werfen

--> dann auf alle gleichmäßig immer aufteilen und langfristig sind alle Klubs gleich stark

--> gratuliere wir werden nie wieder in eine CL/EL Gruppenphase kommen

--> damit kommt langfristig weniger Geld in die Liga und wir bleiben ewig die kleine Nation

--> aber he dafür ist die Liga spannend

das Geld kommt nicht von den TV-Geldern (wir sind nicht England!!) sondern von internationalen Bewerben ... wenn man Geld den Großen gibt und diese international erfolgreich sind, dann fließt dieses durch Transfer-erlöse auch wieder den Kleinen zurück. So etwas nennt man Investment.

Und ja, wenn Talente in der Liga gehalten werden, dann wird die Liga stärker. Ernsthaft jetzt

Tatsache ist halt schon, dass der Kuchen nicht so groß ist wie das viele gerne hätten, den kleinen tuts extrem weh wenn man ihnen was nimmt, und die großen machen damit keine großen Sprünge.

Man muss am Gesamtpaket arbeiten und da hat die Liga auch was zu tun, dann kann man das "Produkt" besser verkaufen.

bearbeitet 14. November 2015 von Homegrower

[J.E]

Also Schuss ins Knie wäre das definitiv nicht. Die einzig logische Lösung wie du schreibst ist auch keineswegs realistisch und diese wird auch nicht leicht machbar sein. Einfach deshalb, weil dann (wenn sie die Realität des Marktes widerspiegelt), für die kleineren Vereine fast nichts bleibt.

Die einzige Lösung kann sein, dass sich Rapid (und vielleicht noch 1-2 andere) selbst vermarkten und der Rest der Liga zentral über die Liga. Das ist der einzige wirklich faire weg und dies wird auch in Summe zu einer Steigerung der TV Gelder führen.

Das Ammenmärchen, dass Rapid im Falle des Ausscheren aus der Zentralvermarktung ausgeschlossen werden würde glaubt Gott sei dank niemand mehr im Verein. Es ist glücklicherweise angekommen dass es zwei banale Gründe gibt warum Rapid das machen kann/soll/wird, erstens kann die Liga ohne Rapid zusperren und zweitens (was der echte Knackpunkt ist), dass es bereits gerichtliche Präzedenzfälle gibt, das verordnete Zentralvermarktung auf nationaler Ebene schlicht kartellrechtlich illegal ist.

gibts auch links zu diesen urteilen?

[Johnny Cut]

hast Recht, es wäre besser wenn wir alles Geld aller Clubs in einen Topf werfen

--> dann auf alle gleichmäßig immer aufteilen und langfristig sind alle Klubs gleich stark

--> gratuliere wir werden nie wieder in eine CL/EL Gruppenphase kommen

--> damit kommt langfristig weniger Geld in die Liga und wir bleiben ewig die kleine Nation

--> aber he dafür ist die Liga spannend

das Geld kommt nicht von den TV-Geldern (wir sind nicht England!!) sondern von internationalen Bewerben ... wenn man Geld den Großen gibt und diese international erfolgreich sind, dann fließt dieses durch Transfer-erlöse auch wieder den Kleinen zurück. So etwas nennt man Investment.

Und ja, wenn Talente in der Liga gehalten werden, dann wird die Liga stärker. Ernsthaft jetzt

Tut Leid aber du bist ein Träumer. In Gruppenphasen kommt man wenn man ordentlich arbeitet. In finanziellen und sportlichen Belangen. Ein paar Hunderttausender mehr im Jahr für Rapid od. Austria bringt gar nix. Wir haben jetzt schon 20 Mille Budget. Da machen 20,5 das Kraut auch nicht fett.

Und was dann sowieso noch abenteuerlicher ist, ist deine Meinung "nimm den "Kleinen" Geld weg und sie werden mehr den Nachwuchs forcieren".

Das sind kindische Träumerein. Das einzige was passieren wird dass entweder die Qualität schlechter wird weil eine bessere Nachwuchsausbildung teuer ist oder die nächste Flut von billig-Legionären weil sie halt billigst sind.

[Ernesto]

weiß jemand die durchschnittliche quote der rapidspiele im orf?

bzw die durchschnittliche quote der bulispiel im orf!

danke