Finanzen, Sponsoren, Lizenz

[Kyrael]

tomstig schrieb vor 1 Minute:

Ist das eigentlich mittlerweile bestätigtes oder nur tradiertes Wissen? 

Es gibt ja einen Deckel bei SV-Zahlungen in Krankenstandsfällen, der mit aller Wahrscheinlichkeit nicht an das herankommt, was er regulär verdient hätte. Kenne Spielerverträge nicht, aber fällt der Spieler dann um die Differenz um oder trägt der Verein das Delta?

Bei normalen Arbeitnehmern trägt die Firma das Delta nicht. Da gibt es keine Gehaltszahlungen solange der MA sich im Krankenstand befindet. Ob das im Fußball auch so ist? Ich nehme an, dass es so ist. 

tomstig schrieb vor 1 Minute:

Fair enough, vor allem der Punkt mit Halbierung aufgrund Auswärtsspiel ist sehr berechtigt. Dein Punkt war aber, dass es ein Nullsummenspiel sein wird -- das hoffe ich nicht, sondern dass der Verein einen ordentlichen Gewinn herauszieht, wenn dann noch einmal die von dir erwähnten extra 3000 Zuschauer kommen (ohne irgendwelche Zahlen zu kennen und auch nur eine Vorstellung davon zu haben)

Die Zuschauerzahl war von mir auch nicht recherchiert, sondern einfach eine Veranschaulichung meiner Aussage. 
 

Ich hoffe es grundsätzlich auch nicht, fürchte aber, dass der sportliche Erfolg einen Großteil der Einnahmen, welche nur aufgrund des sportlichen Erfolges erwirtschaftet wurde, wieder auffrisst. Aber die Nachwehen zu einer sportlich guten Saison sind dann das, was wirklich den ordentlichen Gewinn bringen werden: EC Gruppenphase, Punkteprämie im EC, höhere Spielerverkäufe durch bessere Leistung. 

[McKenzie1983]

Lucarelli99 schrieb vor 2 Minuten:

Unbeding.

Es wäre spannend, ob Rapid hier in Person von JHT und oder Katzer im regelmäßigen Kontakt mit dem Spieler ist. Um ihm auch zu zeigen, du bist ein Rapid Spieler, arbeite an dir, zeige Leistung und dann bekommst du auch wieder eine Chance bei uns.

 

nur mal eine Spinnerei... aber sollte uns Demir im Sommer verlassen und Gulli wieder auf Kurs sein, könnte ich mir vorstellen dass das ein guter Ersatz wäre. 

Insofern hoffe ich auch dass man den Rohdiamenten wieder schön polieren und dann zurechtschleifen kann. Fallen wird man ihn nicht lassen, dafür hängt auch finanziell zu viel dran. Wenngleich der gewählte Leihverein etwas suboptimal erscheint, aber vl. auch grad das, was der junge Spieler braucht um zu reifen.

btw. sorry für offtopic.

[Stehplatzschwein]

Phil96 schrieb vor 22 Minuten:

Wenn ich meinem Team einen Haufen Budget gebe, damit sie bessere Maschinen kaufen und einen neuen Schichtleiter einstellen, und die dann die falschen Maschinen kaufen und als Schichtleiter einen ahnungslosen Dampfplauderer einstellen, darf ich schon auch das Team kritisieren - auch wenn die Endverantwortung bei mir liegt 

MMn bewegt sich die Thematik auf 2 Ebenen und die werden von manchen vermischt.

Das was du jetzt ansprichst ist was mit dem vorhandenen Budget gemacht wurde - das ist zu einem beträchtlichen Teil schlecht ausgegangen.

Die Finanzebene ist allerdings, dass auch wenn Dinge daneben gehen - was im Sport Alltag ist - dann dennoch kein großes Minus rausschaut. Und das ist einzig eine Budgetfrage.

[orßit]

Tobal12345 schrieb vor 11 Minuten:

gulliksen als auch ndzie empfind ich beides als transfers, die man im vorhinein durchaus machen kann, wenn geld da ist - gulliksen is mir bis heute unverständlich, bzw dürft vom kopf her irgendwas nicht stimmen und bei ndzie is es halt a wahnsinn, dass der sich so im derby ramponiert hat, dass die weitere karriere laut vieler hier herinnen am seidenen faden hängt 

extrem bitter, aber eben zum jeweiligen transfervollzug waren das top transfers mit top werten, spieler die wir gesucht haben 

Warum sollte man einen spieler für viel geld holen, den man eigentlich nicht braucht? Einfach nur weil gerade geld da ist und der vielleicht potenzial hat?

Und ndzie hätte man gebraucht, aber der war ja nie fit 

[damich]

Also mich überraschen die Zahlen nicht, natürlich nicht schön, war aber doch so zu erwarten.

was hatten wir an "ungeplanten" einnahmen?

• Jansson & Sangare (das die Rund 20Mio. von TM nicht stimmen und unter dem stich nach Berater/Beiligungen etc. wohl nur 10-12Mio überbleiben sollten jedem realist klar sein)
• EC Ligaphase (da man danach aber quasi alles veroren hat aber mit den Top24 gerechnet hat war das eher ein Nullsummenspiel oder sogar ein Minus, Gulliksen ist ja zb. nur gekommen weil man sich qualifiziert hat)

was hatten wir an "ungepanten" ausgaben?

• Vorne weg wohl mal die Trainer, glaube Klauß wurde im September ausbezahlt, dann hat man auch Stöger/Sageder freigestellt und später ausbezahlt. wir hatten also im Jahr 25/26 gesamt 4 Cheftrainer auf der Payroll weil Sageder auch sehr gut verdient hat.
• also "ungepant" würde ich auch einen Gulliksen sehen nachdem man in der ECL neben der Quali für die Ligaphase nichts erreicht hat und diese Einnahmen aber wohl dafür gepant waren.
• Fanstrafen: die waren bestimmt deutlich höher als man gepant hat (eigentlich sollte man ja mit 0 Planen, leider kennen wir aber unsere chaoten...)
• Sektorsperren (die haben unter dem Strich ja angeblich mehr gekostet als die Strafen und soll in richtung 1 Mio. gehen.

Also mich überrascht das große Minus nicht, gleichzeitig beunruigt es mich aber auch nicht ohne es jetzt schönreden zu wollen. man muss die schlüsse daraus ziehen und heuer besser machen.

Auch heuer wird es aber wohl schwer werden mit der schwarzen 0, einerseits wegen den "altlasten" von letzter Saison, andereseits wegen dem verpassen der Ligaphase.

[tomstig]

19 minutes ago, Kyrael said:

Bei normalen Arbeitnehmern trägt die Firma das Delta nicht. Da gibt es keine Gehaltszahlungen solange der MA sich im Krankenstand befindet. Ob das im Fußball auch so ist? Ich nehme an, dass es so ist. 

Ich nehme an, dass Fußballer keine normalen Arbeitnehmer sind. Wo sonst bekommt ein Arbeitnehmer bei einem Firmenwechsel eine Stange Handgeld auf die Kralle? Vermutlich enthalten die Arbeitsverträge die absurdesten Dinge, die man sich nur vorstellen kann. Ähnlich wie bei Top-Managern.

[Tobal12345]

McKenzie1983 schrieb vor 33 Minuten:

90% Zustimmung. Aber eine Position für Gulliksen hat man bis zum Ende vergebens in unserem System gesucht. Das war eine Gelegenheit einen aufstrebenden jungen Spieler mit enormen Potential holen zu können... dass der dann mental so im Eck ist (aus welchen Gründen auch immer), kommt leider vor - is auch nur ein Mensch und persönlich hoffe ich für ihn und uns, dass er wieder in die Spur findet.

ich hab’s zu 100% so im kopf, dass man mit beljo und burgstaller sehr stürmer lastig war und endlich einen torgefährlichen mittelfeldspieler holen wollte - das wurde ja quasi wöchentlich als plan genannt - das position is eben so eine sache..

bin aber eben voll bei deiner einschätzung, allein wenn das mit gulli gut gegangen wär, wär das auch wahnsinnige reputation für talente die schon in der entwicklung weiter wären gewesen..

orßit schrieb vor 17 Minuten:

Warum sollte man einen spieler für viel geld holen, den man eigentlich nicht braucht? Einfach nur weil gerade geld da ist und der vielleicht potenzial hat?

Und ndzie hätte man gebraucht, aber der war ja nie fit 

hab’s jetzt dem falschen geantwortet - aber das thema war da ja immer mehr scorer von mittelfeldspielern 

bearbeitet Donnerstag um 11:13 von Tobal12345

[AC58]

Phil96 schrieb vor 55 Minuten:

Natürlich hätten sie das sein sollen, aber sie warens halt ned, darum die Kritik an Katzer. 

Bzgl. Kara - ja, wobei der schon auch von Adamsen stark profitiert (und davon, dass wir einen ernsthaften Trainer haben - wo wir wieder bei Stögeder wären)

Das ist eigentlich meine persönliche Hauptkritik an Katzer:
Dass sein größter Coup glz. (unbeabsichtigt) auch die größte Kritik an seiner Person ist. Denn genau Thorup zeigt auf, wo seine Schwächen im Umfang seines Aufgabenbereichs liegen. Seit Thorup bei uns ist, funktionieren plötzlich Dinge, denen wir jahrelang vergeblich nachgehechelt sind (vielfach natürlich auch schon VOR Katzer).
Allein schon die physische Verfassung unserer Mannschaft (mit Yussi als Leuchtturmprojekt) ist seit Pacults Zeiten unerreicht und gleicht für mich in der Dimension und Geschwindigkeit fast einem Wunder. Auch alle anderen Punkte (wie Sportkonzept, Medizin, scouting, etc.) sind hier ausführlich besprochen und sprechen nicht für ihn. Die Finanzen werfe ich ihm da noch am wenigsten vor.

Unter all diesen Punkten spricht selbst die Tatsache, dass es jetzt besser läuft, nicht für Katzer denn bis auf die Trainerwahl kommen alle anderen Schritte scheinbar nicht durch ihn selbst sonst wären sie ja vorher schon sichtbar gewesen. Für eine Verlängerung von Katzer spricht daher derzeit nicht wirklich viel.

Meine zweite Kritik richtet sich gegen unsere Finanzstruktur an sich. Bauer ist GF, soll sich aber va um die Sponsorseite kümmern. Magedler ist der eigentlich Finanzverantwortliche aber nicht GF. Letztentscheidend im Finanzbereich ist daher auch er nicht, das dürfte im Präsidium angesiedelt sein. Dieses sollte aber nur den Rahmen vorgeben und nicht in Details eingreifen. Für mich ist das ähnlich unklar wie die jahrelange chamäleonartige job discription von Steffen, die sich immer dann anpasst wenn ein Teilbereich nicht funktioniert aber keine Verantwortung gezogen werden soll. Das ganze Dilemma geschieht noch dazu unter der Aufsicht einer der renommiertesten Strukturfachfrauen im Staate.

Irgendwie noch immer "viel zu tun".

[Kyrael]

tomstig schrieb vor 12 Minuten:

Ich nehme an, dass Fußballer keine normalen Arbeitnehmer sind. Wo sonst bekommt ein Arbeitnehmer bei einem Firmenwechsel eine Stange Handgeld auf die Kralle? Vermutlich enthalten die Arbeitsverträge die absurdesten Dinge, die man sich nur vorstellen kann. Ähnlich wie bei Top-Managern.

Ich weiß nicht, ob man bei der Sozialversicherung so viel Gestaltungsspielraum hat. Und von diversen Insidern wurde schon öfter erwähnt, dass langzeitverletzte keine Gehaltskosten verursachen. 

[Lucarelli99]

Das ist jetzt aus Deutschland, aber ich denke bei uns ist es ähnlich:

 

https://www.bild.de/sport/fussball/bundesliga-so-versichern-sich-stars-gegen-verletzungen-gehaltsausfaelle-6aa99fb59cfc210a32c4aad6

 

 

[Supersonic]

Kyrael schrieb vor 3 Stunden:

Verbindlichkeiten Kreditinstitute kann ich nicht erklären. Ich vermute, dass wir einen Kredit für was auch immer aufgenommen haben.

Abschreibung: Jeder Spieler, der gegen Ablöse verpflichtet wird, wird mit der Ablöse als Aktiva aktiviert und über die Vertragslaufzeit abgeschrieben. Da fallen Gulliksen, Ndzie, Tilio, Dahl, Radulovic, Mbuyi, Kara und Marcelin rein.

Wie hoch die Abschreibung ist, hängt von der Vertragslaufzeit ab. Heißt 4 Jahre Vertrag = Ablöse durch 4 und du hast die jährliche Abschreibung.

Dazu kommt noch die Abschreibung des Stadions, die auch letztes Jahr drinnen war. 

Verbindlichkeiten aus L+L sind z.B. auch Aufwendungen, welche zum Bilanzstichtag nicht fällig waren. Diese stehen dann in der GuV, es fehlt allerdings die tatsächliche Überweisung an den Empfänger. Nennen wir es offene Rechnungen. Das wird einerseits zurück gehalten um ärmer zu wirken, oder aber es sind auch Rechnungen, die zu spät gekommen sind.

Das kann alles und nichts sein, beunruhigt mich eher weniger. 

 

Danke, gute Erklärung für die Abschreibung. Kleine Ergänzung meinerseits: Einige verwechseln die jährliche Abschreibung mit einer Wertberichtigung. Dafür müssen aber aussergewöhnliche und nachweisbare Umstände vorliegen, die eine Verminderung des Vermögenswert rechtfertigen; vorallem wenn man die Minderung steuerrechtlich als Aufwand verwenden möchte. Ob das bei einem verletzten Spieler in Frage kommt und gemacht wird, weiß ich nicht. Im Hinblick auf die kurzen Laufzeiten von drei bis vier Jahre ist das wohl nicht notwendig. Wäre nur interessant, wenn man auf der anderen Seite einen Patzen Gewinn ausweist und Steuer zahlen müsste…

[Fox Mulder]

Phil96 schrieb vor 2 Stunden:

Es hätte ohne EC wahrscheinlich sehr ähnlich ausgeschaut. Eine ECL-Gruppenphase auf Platz 36 beenden ist finanziell natürlich kein Schaden, aber auch nix, was den Verein finanziell in irgendwelche anderen Sphären bewegt. 

Naja, die fixe Startgebühr und ausverkaufte Heimspiele sind schon ein wichtiger Grundpfeiler der EC-Säule. Nur im Idealfall kommen noch reichlich Punkteprämien uns sonstige Prämien hinzu. Mit diesen kann man aber doch bitte nicht planen.

AC58 schrieb vor 59 Minuten:

Unter all diesen Punkten spricht selbst die Tatsache, dass es jetzt besser läuft, nicht für Katzer denn bis auf die Trainerwahl kommen alle anderen Schritte scheinbar nicht durch ihn selbst sonst wären sie ja vorher schon sichtbar gewesen. Für eine Verlängerung von Katzer spricht daher derzeit nicht wirklich viel.

Meine zweite Kritik richtet sich gegen unsere Finanzstruktur an sich. Bauer ist GF, soll sich aber va um die Sponsorseite kümmern. Magedler ist der eigentlich Finanzverantwortliche aber nicht GF. Letztentscheidend im Finanzbereich ist daher auch er nicht, das dürfte im Präsidium angesiedelt sein. Dieses sollte aber nur den Rahmen vorgeben und nicht in Details eingreifen. Für mich ist das ähnlich unklar wie die jahrelange chamäleonartige job discription von Steffen, die sich immer dann anpasst wenn ein Teilbereich nicht funktioniert aber keine Verantwortung gezogen werden soll. Das ganze Dilemma geschieht noch dazu unter der Aufsicht einer der renommiertesten Strukturfachfrauen im Staate.

Irgendwie noch immer "viel zu tun".

Bez. Katzer: Das kann man so nicht pauschal sagen, denn offenbar brauchen manche Dinge eben einfach Zeit um sich zu entwickeln. Wer was genau gemacht hat ist nicht bekannt. Die Verantwortung ist aber mMn. klar abgesteckt und viele Dinge fallen in seine Verantwortung und scheinen jetzt gut zu laufen. Es war - Stand jetzt - sportlich die richtige Entscheidung an Katzer festzuhalten. Wir ernten was er gesät hat. Die Kritiker müssen sich gedulden, bis es wieder schlecht läuft. 

Bez. Bauer: Es ist mir relativ egal, was sie sich intern einreden lässt oder an wen sie was delegiert. Als GF Wirtschaft ist sie für die Finanzen verantwortlich. Anders kann und darf es nicht funktionieren, wenn wir als Gesamtes funktionieren wollen. Da geht es ja auch um eine Aufsichtsfunktion im Tagesgeschäft. 

[GazaDownUnder]

Silva schrieb vor 16 Stunden:

Ich bin wohl nicht mal Laie im Lesen eines Geschäftsbericht und wahrscheinlich hat man mit den dürftigen Infos, die man aus den Geschäftsberichten rauslesen kann, sowieso keine wirkliche Chance das wirklich zu bewerten. Aber wenn Erreichen von einer EC-Gruppenphase UND Transfereinnahmen knapp unter 20M nicht ausreichen, damit eine Saison zumindest mit einer "roten 0" abgeschlossen werden können, dann ist das für mich nur schwer zu glauben, dass man hier wirklich gut gearbeitet hat.

Plant man trotz der letzten Jahre, in denen man national immer wieder mit Ach und Krach sich überhaupt international qualifiziert hat und jedes Jahr dadurch auch mehrere Runden überleben muss wirklich nicht nur mit einer EC-Gruppenphase, sondern mit einer guten sportlichen Bilanz?

Dass man dieses Jahr gleich die ganze Gruppenphase verpasst hat und selbst mit dem Weiterverkaufsbeteiligung von Sangare und Amane die Einnahmen am Transfermarkt nicht höher sind, lassen mich für diese Saison auch nicht erwartungsvoll auf die Zahlen warten. Selbst wenn wir im Großen und Ganzen noch immer nicht nahe am Ruin sind.

Edit: Generell wird wohl erst in der nächsten Saison das wirklich korrigierbar sein, wenn man den EC erreicht und dadurch auch die Transferwerte wieder schneller steigen. Es schaut zumindest aktuell gut aus.

Deswegen sollte man den detaillierten GB anfordern, auf diesen hat seit der letzten HV jedes Mitglied ein Recht. 

[moerli]

damich schrieb vor 1 Stunde:

Also mich überraschen die Zahlen nicht, natürlich nicht schön, war aber doch so zu erwarten.

was hatten wir an "ungeplanten" einnahmen?

• Jansson & Sangare (das die Rund 20Mio. von TM nicht stimmen und unter dem stich nach Berater/Beiligungen etc. wohl nur 10-12Mio überbleiben sollten jedem realist klar sein)
• EC Ligaphase (da man danach aber quasi alles veroren hat aber mit den Top24 gerechnet hat war das eher ein Nullsummenspiel oder sogar ein Minus, Gulliksen ist ja zb. nur gekommen weil man sich qualifiziert hat)

was hatten wir an "ungepanten" ausgaben?

• Vorne weg wohl mal die Trainer, glaube Klauß wurde im September ausbezahlt, dann hat man auch Stöger/Sageder freigestellt und später ausbezahlt. wir hatten also im Jahr 25/26 gesamt 4 Cheftrainer auf der Payroll weil Sageder auch sehr gut verdient hat.
• also "ungepant" würde ich auch einen Gulliksen sehen nachdem man in der ECL neben der Quali für die Ligaphase nichts erreicht hat und diese Einnahmen aber wohl dafür gepant waren.
• Fanstrafen: die waren bestimmt deutlich höher als man gepant hat (eigentlich sollte man ja mit 0 Planen, leider kennen wir aber unsere chaoten...)
• Sektorsperren (die haben unter dem Strich ja angeblich mehr gekostet als die Strafen und soll in richtung 1 Mio. gehen.

Also mich überrascht das große Minus nicht, gleichzeitig beunruigt es mich aber auch nicht ohne es jetzt schönreden zu wollen. man muss die schlüsse daraus ziehen und heuer besser machen.

Auch heuer wird es aber wohl schwer werden mit der schwarzen 0, einerseits wegen den "altlasten" von letzter Saison, andereseits wegen dem verpassen der Ligaphase.

Wo möglich hat man diesen 6 Millionen Kredit ( verbindlichkeiten bei Banken sind um 6 Millionen gestiegen) für diese ungeplanten Ausgaben gebraucht

Oder für Infrastruktur im Stadion und imTZ da haben wir ja auch etliches Umgebaut

[tomstig]

1 hour ago, Lucarelli99 said:

Das ist jetzt aus Deutschland, aber ich denke bei uns ist es ähnlich:

 

https://www.bild.de/sport/fussball/bundesliga-so-versichern-sich-stars-gegen-verletzungen-gehaltsausfaelle-6aa99fb59cfc210a32c4aad6

 

 

Heute sind mir schon die Likes ausgegangen (erst einmal passiert, und das wenigstens an einem Spieltag). Daher auf diesem Wege meine Anerkennung und meinen herzlichen Dank.