10 Punkte Abzug für Sturm Graz, 22 für den GAK

[ozzy]

So hab ich es verstanden. Andernfalls frage ich mich auch, wieso man diese Show abzieht ud nicht gleich beiden Vereinen die Lizenz entzieht.

was noch nicht ist, kann ja durchaus noch kommen.

für die nächste saison wird es für beide sehr schwierig werden die lizenz für eine der beiden oberen spielklasse zu bekommen.

[Patzi]

was noch nicht ist, kann ja durchaus noch kommen.

für die nächste saison wird es für beide sehr schwierig werden die lizenz für eine der beiden oberen spielklasse zu bekommen.

Wieso? Das Budget für nächste Saison wurde doch schon veröffentlicht, einzig ob die Zuschauerzahl eingehalten werden kann ist ob der -10 Punkte und deshalb mangelnder Motivation der Leute ins Stadion zu gehen, zu bezweifeln.

Aber sonst bin ich schon sehr optimistisch dass wir die Lizenz erhalten, wenn wir sogar den Ausgleich schaffen und dann trotzdem nicht die Lizenz erhalten wär das schon bitter.

[Space Janitor]

und wir werden ja - der GAK hat klagen angekündigt - erleben ob sich der senat hier nur an meinem gerechtigkeitssinn orientiert hat oder ob er gemäß seinen bestimmungen handelt. am besten wäre natürlich, mein gerechtigkeitssinn deckt sich mit den bestimmungen.

Interessanter wird im Zuge der Klagen des GAK die Frage sein, ob sich die Bestimmungen der Bundesliga mit dem österreichischen Recht decken...

bearbeitet 27. März 2007 von Space Janitor

[OoK_PS]

hehe, wenn der GAK jetzt mittels verfügung die rückerstattung der punkte erwirkt, sind auf einmal wir letzter, dann viel spass, der Bundesliga . rechtsexperten sitzen in dem senat wohl nicht...

@Patzi:

glaube nicht, dass nächste saison wegen den heurigen -10 punkten leute nicht ins stadion kommen .

bearbeitet 27. März 2007 von OoK_PS

[GRUABN]

eine passende sms von einem austria fan:

quizfrage an alle fußballfans:

wieviele punkte wurden dem sk rapid nach seinem zwangsausgleich mitte der 90er jahre abgezogen?

A: 22, wie beim GAK?

B: 10, wie bei Sturm Graz?

C:0 mit der begründung der bundesliga: wir sind rapid!!!

viel spaß beim raten!!

der is irgendwie super und traurig zugleich

[Patzi]

hehe, wenn der GAK jetzt mittels verfügung die rückerstattung der punkte erwirkt, sind auf einmal wir letzter, dann viel spass, der Bundesliga . rechtsexperten sitzen in dem senat wohl nicht...

@Patzi:

glaube nicht, dass nächste saison wegen den heurigen -10 punkten leute nicht ins stadion kommen .

jojo, hab diese Saison gemeint.

Hat aber natürlich nichts mitn Budget von nächster Saison zu tun.

[schurlibua]

Ich poste den Artikel des Users "Spitze Feder" aus dem offiziellen GAK-Forum auch bei euch, der hat sich nämlich ein paar nicht uninteressante Gedanken auch über Sturm gemacht:

Totenschändung durch die Bundesliga

Das heutige Skandalurteil der Bundesliga (22 Punkte Abzug für den LIEBHERR GAK, 10 Punkte Abzug für den SK Puntigamer Sturm) hat derart negative Auswirkungen auf die laufende Meisterschaft, sodass man diese am besten gleich beenden sollte. Der Meister steht wie auch der Absteiger fest, die Würfel sind gefallen.

Dem österreichischen Fußball wurde durch dieses Urteil massiver Schaden zugefügt. Welchen Fan interessiert ein Match gegen einen Klub, der nach 25 gespielten Runden mit einem Punkt im Minus ist? Oder gegen einen anderen Klub, der abgeschlagen an neunter Stelle zu finden ist? Auch bei den Fernsehübertragungen werden weniger Fans ihr TV-Gerät einschalten, weil es praktisch um nichts mehr geht. Ganz abgesehen von der Negativwerbung für den gesamten österreichischen Fußball in Hinblick auf die Euro 2008. Warum erklärt die Bundesliga die Meisterschaft 2007/08 nicht gleich für beendet und gibt Teamchef Hickersberger die Chance, sich mit dem Nationalteam auf diese Heim-Europameisterschaft vorzubereiten?

Seltsam ist der Zeitpunkt dieser Entscheidung – speziell im Fall SK Sturm. Dieser Verein hat erfolgreich einen Zwangsausgleich durchgebracht und ist somit entschuldet. Wochen nach dem Beschluss des Konkursgerichts wird der SK Sturm von der Bundesliga bestraft. Unter welchem Punkt in den Statuten der Bundesliga ist dieses Urteil gedeckt? Viel eher scheint sich die Bundesliga mit einem Skandalurteil eines Problems zu entledigen. Altach kündigte im Falle des Abstiegs den Gang zu einem ordentlichen Gericht an. Altach kann diesen Schritt getrost vergessen, die Bundesliga hat ihre zwei Bauernopfer gefunden. Den SK Sturm und vor allem den GAK. Der GAK liegt am Boden und kämpft um seinen Fortbestand, ein Zwangsausgleich wie beim SK Sturm soll die Rettung bringen. Die Bundesliga trampelt während des Konkursverfahrens noch zusätzlich auf den am Boden liegenden Klub ein und nimmt ihm sämtliche Grundlagen und Chancen, um Investoren zu finden und seine fast 105jährige Tradition fortzusetzen.

Die Begründung der Liga – besser gesagt des Senats 5 – kann nur als Verhöhnung der beiden Grazer Klubs verstanden werden. Senat-5-Vorsitzender Thomas Hofer-Zeni: "Die groben Verstöße der beiden Klubs machten Sanktionen in diesem Ausmaß notwendig. In Folge der Insolvenzverfahren waren andere Sanktionsformen, wie z.B. Geldstrafen, weder zweckmäßig noch möglich." Durchschaubarer hätte man dieses Urteil zum jetzigen Zeitpunkt nicht veröffentlichen können. Was man von Bundesliga-Vorstand Pangl nach seinen Worten bei einer Podiumsdiskussion in Graz („Ich verspreche, dass der GAK fair behandelt wird...“) halten kann und muss – diese Frage erledigt jetzt von selbst. Pangl wird sich auf gut österreichisch hinter der Entscheidung des Senats 5 verstecken...

Vergessen dürften die grauen Fußballeminenzen des Senats 5 aber auf eine entscheidende Sache vergessen haben: Sie haben mit diesem Urteil aktiv in ein laufendes Konkursverfahren eingegriffen und somit den Gläubigern in der Causa GAK massiv geschadet haben. Masseverwalter Dr. Norbert Scherbaum schätzt den entstandenen Schaden auf rund eine Million Euro. Scherbaum vertritt in seiner Funktion als Masseverwalter vor allem die Interessen der Gläubiger. Und weil das seine Pflicht ist, wird er gegen dieses Urteil alle nur erdenklichen rechtlichen Schritte einleiten. Gut so, denn die Bundesliga muss auch gezwungen werden, sich an österreichisches Recht zu halten.

Die Bundesliga statuierte im Fall GAK ein Exempel, das es in der Vergangenheit nicht gab. Nicht im Fall Rapid, wo Aktionäre um Millionen gebracht wurden und ihre Aktien für die WC-Tapezierung verwenden können, oder einem anderen Klub. Einen Punkteabzug im Konkursfall gab es in der Bundesliga bislang kein einziges Mal. Warum ausgerechnet jetzt? Warum nicht schon vor Monaten, als über Sturm der Konkursantrag eingebracht wurde? Die ganze Sache stinkt gewaltig und die Bundesliga darf sich nicht wundern, wenn die Öffentlichkeit jetzt Absicht und vieles mehr dahinter vermutet.

Die Bundesliga wird sich in den kommenden Wochen vielen Klagen gegenüber sehen. Es werden sich ordentliche Gerichte mit diesem Urteil befassen. Gut möglich, dass die Bundesliga ihr Urteil revidieren wird müssen. Oder besser gesagt hoffentlich. Die Herren im Senat 5 sollten ihre Zeit dazu verwenden, um ihre Paragraphen zu überarbeiten. Sie hätten es schon tun sollen, bevor sie dieses Urteil gesprochen haben. Und sie hätten sich überlegen sollen, was sie mit diesem Urteil anrichten. Sie werden in den nächsten Wochen viele Beweise vorlegen müssen, um ihre Entscheidung zu begründen. Dann wird vielleicht auch an den Tag kommen, welche Beweggründe sie hatten. Denn die Vermutung liegt nahe, dass es mehr sein muss als nur die Bestrafung zweier Klubs, die selbst verschuldet in den Konkurs geschlittert sind. Mit diesem Urteil beging die Bundesliga Totenschändung – man nahm einem Klub auch noch das letzte Hemd oder besser gesagt die letzte Möglichkeit, sportlich und finanziell zu überleben. Dass der GAK gerade der Verein ist, der in den letzten Jahren aufgrund seiner hervorragenden Nachwuchsarbeit die meisten Neo-Teamspieler hervorbrachte, klingt jetzt fast paradox. Aber wozu brauchen wir in Österreich schon Teams, die vermehrt auf heimische Spieler setzen? Viel mehr bräuchte der österreichische Fußball endlich Gesetze, nach denen Klubs als Wirtschaftsunternehmen zu behandeln sind – und weniger Funktionäre, die im Hintergrund die Spielfiguren hin- und herschieben. In aller Ruhe und ohne sich an irgendwelche österreichischen Gesetze scheren.

Zur Zeit schießt die Bundesliga weit über ihr Ziel hinaus. Vom SK Sturm z.B. verlangt man auch von den Sponsoren Bankgarantien für die kommende Saison. Abgesehen von der Tatsache, dass die Raiffeisen Landesbank, Styria, Grawe und Puntigamer keine „Krabbler“ sind, ist diese Vorgangsweise außer grotesk nur noch grotesk. Denn was passiert, wenn sich der SK Sturm mit einem dieser Geldgeber zerstreitet oder der Sponsor aufgrund eines Verschuldens des Klubs aus seinem Vertrag aussteigt? Löst dann der Verein die Bankgarantie ein? Oder gar die Bundesliga?

Oder um beim GAK zu bleiben: Was passiert, wenn der Verein den Rechtsfall IMG vor Gericht gewinnt? Wird der 12 Punkte-Abzug dann wieder zurückgenommen? Und wenn ja, wann? Werden dann in einer der kommenden Saison 12 Punkte gutgeschrieben – gar in der 1. Klasse Graz? Gewinnt der GAK etwaige Schadenersatzklagen gegen die Bundesliga, könnte die Lizenzfrage lustig werden. Unter dem Punkt „Finanzierung der Meisterschaft“ könnte sich dann ein hoher Betrag finden, den die Bundesliga dem GAK-Budget zuschießen muss... Fakt ist, dass die Bundesliga ein großes Risiko eingeht, indem sie ordentliche Gerichte – darunter fällt auch das Konkursgericht – mit ihren Urteilen ignoriert. Die nächsten Tage, Wochen, Monate oder vielleicht gar Jahre werden zeigen, wessen Urteile mehr zählen. Man braucht kein Prophet zu sein, um den Sieger schon jetzt zu kennen. Verlieren kann in diesem Fall aber trotzdem nur der GAK. Da ist es ein schwacher Trost, wenn vielleicht in naher Zukunft in einem Atemzug von einem Bosman- und GAK-Urteil gesprochen wird...

p.s.: Aufgrund der Ausschreitungen der GAK-Fans beim Grazer Stadtderby darf die Bundesliga den GAK erneut bestrafen. Man kann schon gespannt sein, wie viele Punkte den Grazern diesmal abgezogen werden. Denn wie sagte Senat-5-Vorsitzender Thomas Hofer-Zeni? „In Folge der Insolvenzverfahren waren andere Sanktionsformen, wie z.B. Geldstrafen, weder zweckmäßig noch möglich...“

[Anywish]

Alle Sturm- und GAK-Fans sollten sollten der Bundesliga den Arsch küssen, dass die Bundesliga nicht das Rückgrat bewiesen hat, und die Lizenz verweigert hat...

Eigentlich hätten Sturm und der GAK schon zu Saisonbeginn in der steirischen Landesliga oder sonstwo spielen müssen.

Das Urteil mit dem Punkteabzug trifft nicht die steirischen Fußballfans, sondern die Fans aller anderen Vereine, die finanziell gut haushalten wie ein Schlag ins Gesicht. Schuldenmachen erwünscht - Strafen - je nachdem welcher Klub von beinhart (FC Tirol, SW Bregenz) bis lächerlich gering (Sturm, GAK)

[Kaufi]

Alle Sturm- und GAK-Fans sollten sollten der Bundesliga den Arsch küssen, dass die Bundesliga nicht das Rückgrat bewiesen hat, und die Lizenz verweigert hat...

zum hundertausendsten mal, das geht nicht, vielleicht geht das auch mal in dein, wenn auch wahrscheinlich extrem kleines, "die-bundesliga-hat-was-gegen-vereine-aus-dem-westen" gehirn rein

Eigentlich hätten Sturm und der GAK schon zu Saisonbeginn in der steirischen Landesliga oder sonstwo spielen müssen.

Das Urteil mit dem Punkteabzug trifft nicht die steirischen Fußballfans, sondern die Fans aller anderen Vereine, die finanziell gut haushalten wie ein Schlag ins Gesicht. Schuldenmachen erwünscht - Strafen - je nachdem welcher Klub von beinhart (FC Tirol, SW Bregenz) bis lächerlich gering (Sturm, GAK)

oder bis gar nicht (rapid)

aber von dir nur scheisse zu lesen, ist absolut nichts neues. vielleicht lasst du dir mal andere "argumente" (wenn man das überhaupt so bezeichnen kann), einfallen; damit bist du hoffentlich für die nächsten jahre beschäftigt und lasst uns in ruhe

[Anywish]

Oh doch, das geht... auch den europäischen Spitzenklubs Sturm und GAK hätte man die Lizenz verweigern können - wenn die Bundesliga den Mut dazu gehabt hätte.

Warum die Bundesliga auf einmal von ihrer harten Linie abweicht, ist mir und wahrscheinlich allen Fans anderer Vereine ein Rätsel.

[Kaufi]

Oh doch, das geht... auch den europäischen Spitzenklubs Sturm und GAK hätte man die Lizenz verweigern können - wenn die Bundesliga den Mut dazu gehabt hätte.

ja, im lizensierungsverfahren!

ist das der fall? NEIN, wir sind mitten in der saison und das verfahren für die nächste noch lange nicht abgeschlossen.

aber vielleicht klärst du mich auf

[OoK_PS]

hab gerade mal probiert bei der telefonfragstunde der Kleinen durchzukommen und bin prompt mit herrn Rinner verbunden worden .

er sagt, dass wenn der GAK die richterliche verfügung durchbekommt auch Sturm die punkte wieder zurückbekommen wird und die mannschaft voll motiviert ist und am samstag Pasching aus dem stadion schiessen wird.

@kaufi:

vergiss es, ein zwiegespräch mit einer stahlbetonmauer ist gehaltvoller als eine unterhaltung mit Anywish...

bearbeitet 27. März 2007 von OoK_PS

[thomy]

ja, im lizensierungsverfahren!

ist das der fall? NEIN, wir sind mitten in der saison und das verfahren für die nächste noch lange nicht abgeschlossen.

aber vielleicht klärst du mich auf

Sry Kaufi. Aber sie hätten dürfen.

4.2.3.2 Die Lizenz kann während einer Spielzeit durch das Entscheidungsorgan erster

Instanz (Senat 5) entzogen werden, wenn: eine Voraussetzung für die Erteilung einer Lizenz nicht mehr erfüllt ist oder der Lizenznehmer Verpflichtungen dieses Handbuchs nicht mehr einhält oder wenn über das Vermögen des Lizenznehmers oder seines ausgegliederten

Profispielbetriebes (siehe Abschnitt 4.4.2) ein Konkursverfahren eröffnet wird.

Quelle: Bundesliga

[Tom-UF]

Ein absoluter Witz das Ganze

Gak damit zwangsabgestiegen - Sturm um die Uefa Cup Chance gebracht

Danke Wiener Fußballmafia

Würde mal meinen, daß die Sch.... hausgemacht ist und nichts ursächlich mit Wien zu tun hat. Aber das kennen wir ja auch schon vom FC Tirol damals, da waren auch die Wiener daran schuld, daß der Verein mehr ausgegeben als eingenommen hat. vielleicht schickt ihr eure "manager" in die schule, wo sie schreiben, lesen und rechnen lernen können, ehe ihr irgendwen anderen verantwortlich macht. ist ja langsam schon fad, für alles und jeden die wiener "mafia" (wasauchimmer das ist) verantwortlich zu machen.

z´erst bescheissen und dann sudern is ziemlich schwoch, find i.....

Interessanter wird im Zuge der Klagen des GAK die Frage sein, ob sich die Bestimmungen der Bundesliga mit dem österreichischen Recht decken...

ganz zu schweigen von geltendem EU Recht. Nur wird das dem GAK wohl nicht viel helfen, da diese Klage die getroffene Entscheidung nicht aufhebt....

bearbeitet 27. März 2007 von Tom-UF

[Funkmaster]

Wenn jetzt der Einspruch der Roten durchgeht, aber derjenige seitens Sturm nicht, weil die nicht mehr in einem laufenden Konkursverfahren sind, was is dann? Gibts dann eine nie endende Klageflut?

komisch, dass darauf niemand eingeht - sind wohl doch zuvielle besserwisser, als wisser am start ...

@ rapid: da gabs leider noch kein lizenzierungsverfahren, somit können sie nicht belangt werden. leider eine "glück gehabt" geschichte. aba halt - glück hat ja eigentlich nur sturm...

und wies weitergeht intressiert niemanden, schon gar nicht die werte BuLi, die zwar jetzt strafen austeilt, aber noch nicht den geringsten schritt in eine richtung "frühwarnsystem" getan hat, die solche fälle erst verhindert.