Der Konkurrenzthread - Saison 2026/27

[Silva]

Veteran82 schrieb vor 50 Minuten:

Und jetz den Unterschied zwischen Miete und Pacht googeln. Ich würde als Sturm auch 1 Million fürs Stadion zahlen wenn es exklusiv wäre, man mehr als die Ticketeinnahmen bekommen würde etc.

Ich kann nicht noch genauer schreiben, bis wann man als Verein 1M Miete gezahlt hat, und somit nur Ticketeinnahmen (bzw. weniger) bekommen hat, und ab wann es eine kostengünstige Pacht wurde. Das Hanappi hat man 2 Jahre gepachtet. Davor hat man deutlich mehr Miete gezahlt als ihr 15 Jahre später für ein jüngeres Stadion.

 

Veteran82 schrieb vor 55 Minuten:

ticketsbgabe gibt es in Graz

Quelle?

 

[Veteran82]

Silva schrieb vor 47 Minuten:

Ich kann nicht noch genauer schreiben, bis wann man als Verein 1M Miete gezahlt hat, und somit nur Ticketeinnahmen (bzw. weniger) bekommen hat, und ab wann es eine kostengünstige Pacht wurde. Das Hanappi hat man 2 Jahre gepachtet. Davor hat man deutlich mehr Miete gezahlt als ihr 15 Jahre später für ein jüngeres Stadion.

 

Quelle?

 

Das mit der ticketbagabe könntest du Recht haben mein Fehler möglicherweise. Muss ich noch recherchieren. 
 

https://kurier.at/sport/fussball/graz-sturm-gak-holding-rapid-austria-capitals-wien/403198775

also dieser Bericht ist wohl ein Scherz… 1 Million Abgabe ist ein Menge, aber die zahlst du auch nur, wenn du hohe Einnahmen hast, die teilweise mit der Infrastruktur, die durch Förderungen aus diesem Geld  gebaut werden.

Und ich glaube der Huber hat da ein bisschen die Austria vergessen, die das Geld ja gleich doppelt bekommt… also diese Summen spielt es nirgends. Austria zahlt 1,5 Millionen im Jahr Miete für alle Rechte im Stadion, alle Plätze plus die komplette Büroinfrastruktur eines Stadions, das neu ist. Noch dazu hat man 50(?) Millionen für den „Verkauf“ von der Stadt bekommen… 

und nochmal.: Sturm zahlt für das Stadion Pro Spiel cirka 12k sagen wir für die Meisterschaft und cirka 17k für internationale Spiele. Sind dann 12x16 plus sagen wir 10x17k pro Saison: cirka 365 EUR Miete. Für dann 22 Tage im Jahr … sagen wir 40 wenn wir jedesmal einen dazu nehmen wo man Teile des Stadions schon herrichten kann. Wären aufs Jahr, für exklusiv Nutzung inklusive aller Einnahmen (ja, Instandhaltung käme dann durch den Verein etc) eine Miete von bissi über 3 Millionen… (natürlich ist das eine unfassbar vereinfachte Kalkulation). Aber dann könnte man sich auch gastro Gelder etc. Behalten. Gibt’s halt nicht… 

bearbeitet 16. Oktober von Veteran82

[Phisch1981]

Veteran82 schrieb vor 9 Stunden:

Das mit der ticketbagabe könntest du Recht haben mein Fehler möglicherweise. Muss ich noch recherchieren. 
 

https://kurier.at/sport/fussball/graz-sturm-gak-holding-rapid-austria-capitals-wien/403198775

also dieser Bericht ist wohl ein Scherz… 1 Million Abgabe ist ein Menge, aber die zahlst du auch nur, wenn du hohe Einnahmen hast, die teilweise mit der Infrastruktur, die durch Förderungen aus diesem Geld  gebaut werden.

Und ich glaube der Huber hat da ein bisschen die Austria vergessen, die das Geld ja gleich doppelt bekommt… also diese Summen spielt es nirgends. Austria zahlt 1,5 Millionen im Jahr Miete für alle Rechte im Stadion, alle Plätze plus die komplette Büroinfrastruktur eines Stadions, das neu ist. Noch dazu hat man 50(?) Millionen für den „Verkauf“ von der Stadt bekommen… 

und nochmal.: Sturm zahlt für das Stadion Pro Spiel cirka 12k sagen wir für die Meisterschaft und cirka 17k für internationale Spiele. Sind dann 12x16 plus sagen wir 10x17k pro Saison: cirka 365 EUR Miete. Für dann 22 Tage im Jahr … sagen wir 40 wenn wir jedesmal einen dazu nehmen wo man Teile des Stadions schon herrichten kann. Wären aufs Jahr, für exklusiv Nutzung inklusive aller Einnahmen (ja, Instandhaltung käme dann durch den Verein etc) eine Miete von bissi über 3 Millionen… (natürlich ist das eine unfassbar vereinfachte Kalkulation). Aber dann könnte man sich auch gastro Gelder etc. Behalten. Gibt’s halt nicht… 

Die Diskussion über das Stadion ist natürlich vielschichtig – ich denke klammern wir mal die Sondersituationen beim LASK (Investoren) und der Austria (Rettung durch die Stadt) aus und betrachten Rapid und Sturm.

Heute, im nachhinein betrachtet, war der Mut von Krammer den Schritt zum eigenen Stadion zu wagen, vollkommen richtig – wie wir nun alle wissen, schossen schon kurz nach unserem Stadionbau die Baukosten extrem in die Höhe. Tue mir natürlich schwer unser Stadion ohne Vereinsbrille zu bewerten, aber ich denke schon dass es sehr gelungen ist – und insbesondere für die Bausumme von roundabout 48 Mio. 

Niemand hat Sturm gehindert zu dem selben Zeitpunkt auch ein eigenes Stadion auf die Beine zu stellen, nochdazu hätte man damals ohne einem GAK im Profibereich einen einfacheren Verhandlungskanal zur Stadt gehabt. Das hat Sturm schlichtweg verschlafen. 

Rapid hatte schon direkt mit dem neuen Stadion den sportlichen Anspruch gestellt, RB zu Fall zu bringen – das ist uns bekanntlich nicht gelungen, auch wenn wir eine längere Periode mit Abstand der hartnäckigste Bullenjäger waren. 

Sturm hatte dann die Idee mit „Schicker & Ilzer“ sportlich einen Angriff zu wagen, und nutzte zu der Zeit (Corona) ihren finanziellen Vorteil, oder sagen wir besser „finanziell angenehmeren Spielraum“ aus, um tatsächlich eine Erfolgstruppe aufzustellen. Zu der Zeit hatte Rapid eben finanziell das nachsehen. Das dass Strum Konzept mit Titelgewinnen sportlich aufging wissen wir alle – und Gratulation dazu – wir hatten zu den quasi leeren Kassen zu der Zeit auch eine sportlich nicht konkurrenzfähige Managementebene – so ehrlich müssen wir sein.

Zusammengefasst, Rapid und Sturm sind unabhängig zueinander da zwei verschiedene Wege gegangen – bei uns ist das „Stadion aufgegangen“, die Grazer haben ihre sportlichen Titel. 

Wenn es nun so einfach wäre, weil ja finanziell alles so easy und gewinnbringend ist, ein Stadion in Eigenverantwortung und Eigenverwaltung hinzustellen, dann könnte Sturm es ja „sofort“ tun. Aber so einfach ist es eben nicht, Rapid ging damals das finanzielle Risiko und hat es gut geschafft. Dass Jauk nun gerne das Maximum fordert, d.h. Politik stelle eine neue Superbude hin und Strum casht nachher ab – ist gewissermaßen verständlich, man muss eben Maximalforderungen stellen – aber realistisch steht Sturm hier mit dem Rücken zur Wand. Die „öffentlichen“ Kassen sind leer und wenn Sturm das finanzielle Wagnis Stadion eingeht, dann wissen sie dass es ggf. beim Sport zu abstrichen kommen wird müssen, da der eine oder andere Euro fehlen wird. Sturm ist wie Rapid ein Mitgliederverein, d.h. das Finanzierungskonzept ala Linz kann man nicht anwenden (auch wenn uU potentielle Geldgeber da wären – was sie wohl nicht sind).

Vor einigen Monaten (?) hat es im Ballesterer mal einen Bericht gegeben über die „öffentlichen Geldern“ bei den BL Vereinen. Kurz gesagt, alle Klubs bekommen von den „Landes-Holdings und Ihren Unternehmen“ eine bedeutende Stange Geld, wobei der Ballesterer anmerkte, dass die Förderungen in OÖ spezifisch am höchsten liegen – Graz und Wien sind auf dem beinahe selben Niveau.

Rapid ist keinesfalls bevorteilt gegenüber anderen Klubs – ganz im Gegenteil, weil jeder muss ehrlich zugeben, unabhängig vom sportlichen Erfolg, das Zugpferd der Liga ist Rapid – und da wird Rapid insbesondere bei der Verteilung von Fernsehgeldern benachteiligt. Von der Diskrepanz Anzahl Gästefans und deren Umsätzen möchte ich ja gar nicht sprechen.

Zum Abschluss: Rapid ist als Klub auf einem guten Weg, aber wenn der sportliche Erfolg ausbleibt (EC Gelder) dann wird es auch bei uns rasch finanziell eng. Sturm hatte tolle sportliche Erfolge, wie nachhaltig man sich als Topklub aufstellen kann werden die nächsten Jahre zeigen und dazu gehört eben auch ein „zeitgemässes Stadion“ – wie ich auch schon öfters geschrieben habe: Bei dem Thema muss sich Sturm von der Politik lösen und es wie Rapid gamacht hat in eigener Verantwortung umsetzen.

bearbeitet 17. Oktober von Phisch1981

[baeckerbua]

also ich bin direkt vorfreudig, ob der heutigen Partien. 

[Gargamel_1899]

Also gestern im Tivoli war reinstes Kabaret   Was da Becher geflogen sind aufs Spielfeld und in die Zuschauer, da braucht sich bei uns keiner beschweren. Die Austrianer haben sich gegenseitig verdroschen im Away und auf der Ost war einer der wurde dann rausbegleitet weil er sich nicht zu benehmen wusste. Ein Austria Spieler der ausgewechselt wurde geht an der Ost vorbei und zeigt das Wappen und küsst es ganz provokant vor den Zuschauern, dann sind wieder Becher gflogen. Die Choreo von Wacker ist auch schief gegeangen 😂 Einmal war sie eingedreht und sie habens kaum geschafft sie zu entfalten und einmal ein Rechtschreibfehler. Ich glaub die sind außer Übung.

Spoiler

[Zanetti]

47 minutes ago, Phisch1981 said:

Die Diskussion über das Stadion ist natürlich vielschichtig – ich denke klammern wir mal die Sondersituationen beim LASK (Investoren) und der Austria (Rettung durch die Stadt) aus und betrachten Rapid und Sturm.

Heute, im nachhinein betrachtet, war der Mut von Krammer den Schritt zum eigenen Stadion zu wagen, vollkommen richtig – wie wir nun alle wissen, schossen schon kurz nach unserem Stadionbau die Baukosten extrem in die Höhe. Tue mir natürlich schwer unser Stadion ohne Vereinsbrille zu bewerten, aber ich denke schon dass es sehr gelungen ist – und insbesondere für die Bausumme von roundabout 48 Mio. 

Niemand hat Sturm gehindert zu dem selben Zeitpunkt auch ein eigenes Stadion auf die Beine zu stellen, nochdazu hätte man damals ohne einem GAK im Profibereich einen einfacheren Verhandlungskanal zur Stadt gehabt. Das hat Sturm schlichtweg verschlafen. 

Rapid hatte schon direkt mit dem neuen Stadion den sportlichen Anspruch gestellt, RB zu Fall zu bringen – das ist uns bekanntlich nicht gelungen, auch wenn wir eine längere Periode mit Abstand der hartnäckigste Bullenjäger waren. 

Sturm hatte dann die Idee mit „Schicker & Ilzer“ sportlich einen Angriff zu wagen, und nutzte zu der Zeit (Corona) ihren finanziellen Vorteil, oder sagen wir besser „finanziell angenehmeren Spielraum“ aus, um tatsächlich eine Erfolgstruppe aufzustellen. Zu der Zeit hatte Rapid eben finanziell das nachsehen. Das dass Strum Konzept mit Titelgewinnen sportlich aufging wissen wir alle – und Gratulation dazu – wir hatten zu den quasi leeren Kassen zu der Zeit auch eine sportlich nicht konkurrenzfähige Managementebene – so ehrlich müssen wir sein.

Zusammengefasst, Rapid und Sturm sind unabhängig zueinander da zwei verschiedene Wege gegangen – bei uns ist das „Stadion aufgegangen“, die Grazer haben ihre sportlichen Titel. 

Wenn es nun so einfach wäre, weil ja finanziell alles so easy und gewinnbringend ist, ein Stadion in Eigenverantwortung und Eigenverwaltung hinzustellen, dann könnte Sturm es ja „sofort“ tun. Aber so einfach ist es eben nicht, Rapid ging damals das finanzielle Risiko und hat es gut geschafft. Dass Jauk nun gerne das Maximum fordert, d.h. Politik stelle eine neue Superbude hin und Strum casht nachher ab – ist gewissermaßen verständlich, man muss eben Maximalforderungen stellen – aber realistisch steht Sturm hier mit dem Rücken zur Wand. Die „öffentlichen“ Kassen sind leer und wenn Sturm das finanzielle Wagnis Stadion eingeht, dann wissen sie dass es ggf. beim Sport zu abstrichen kommen wird müssen, da der eine oder andere Euro fehlen wird. Sturm ist wie Rapid ein Mitgliederverein, d.h. das Finanzierungskonzept ala Linz kann man nicht anwenden (auch wenn uU potentielle Geldgeber da wären – was sie wohl nicht sind).

Vor einigen Monaten (?) hat es im Ballesterer mal einen Bericht gegeben über die „öffentlichen Geldern“ bei den BL Vereinen. Kurz gesagt, alle Klubs bekommen von den „Landes-Holdings und Ihren Unternehmen“ eine bedeutende Stange Geld, wobei der Ballesterer anmerkte, dass die Förderungen in OÖ spezifisch am höchsten liegen – Graz und Wien sind auf dem beinahe selben Niveau.

Rapid ist keinesfalls bevorteilt gegenüber anderen Klubs – ganz im Gegenteil, weil jeder muss ehrlich zugeben, unabhängig vom sportlichen Erfolg, das Zugpferd der Liga ist Rapid – und da wird Rapid insbesondere bei der Verteilung von Fernsehgeldern benachteiligt. Von der Diskrepanz Anzahl Gästefans und deren Umsätzen möchte ich ja gar nicht sprechen.

Zum Abschluss: Rapid ist als Klub auf einem guten Weg, aber wenn der sportliche Erfolg ausbleibt (EC Gelder) dann wird es auch bei uns rasch finanziell eng. Sturm hatte tolle sportliche Erfolge, wie nachhaltig man sich als Topklub aufstellen kann werden die nächsten Jahre zeigen und dazu gehört eben auch ein „zeitgemässes Stadion“ – wie ich auch schon öfters geschrieben habe: Bei dem Thema muss sich Sturm von der Politik lösen und es wie Rapid gamacht hat in eigener Verantwortung umsetzen.

Hervorragend beschrieben!

[MK1899]

Das Wochenende kann nur noch besser werden meine Herren 

[Phisch1981]

Gargamel_1899 schrieb vor 1 Stunde:

Also gestern im Tivoli war reinstes Kabaret   Was da Becher geflogen sind aufs Spielfeld und in die Zuschauer, da braucht sich bei uns keiner beschweren. Die Austrianer haben sich gegenseitig verdroschen im Away und auf der Ost war einer der wurde dann rausbegleitet weil er sich nicht zu benehmen wusste. Ein Austria Spieler der ausgewechselt wurde geht an der Ost vorbei und zeigt das Wappen und küsst es ganz provokant vor den Zuschauern, dann sind wieder Becher gflogen. Die Choreo von Wacker ist auch schief gegeangen 😂 Einmal war sie eingedreht und sie habens kaum geschafft sie zu entfalten und einmal ein Rechtschreibfehler. Ich glaub die sind außer Übung.

  Unsichtbaren Inhalt anzeigen

Lt. ORF.at gab es nach dem Spiel wohl im Umfeld des Stadions und in der Innenstadt ein paar Ausschreitungen/Gewaltaktionen.

Schade 😢

 

[baeckerbua]

- Schwachsinn sry

bearbeitet 17. Oktober von baeckerbua

[Rene1987]

In meinen feuchten Träumen gewinnen heute Lustenau und Ried, morgen Altach, WAC und GAK.

Austria ganz unten, wir mit 6 Punkten Vorsprung ganz oben.

Wirds ned spielen, aber allein der Gedanke ist erheiternd 

Wichtig ist, dass wir weiterhin unsere Punkte machen.

[Jackson]

Wacker gestern auf und neben dem Platz sehr schwach, da wäre mir Austria Salzburg 10 mal lieber in der Bundesliga.

[moerli]

Diese Medien richten sie es sich auch wie sie es brauchen

Jetzt ist die Doppelbelastung der anderen Vereine eine Belastung und Vorteil für Rapid

In den letzten Jahren haben wir schon immer im Juli International gespielt und das über mehrere Monaten, da wurde diese Doppelbelastung von den Medien selten für uns als Nachteil gesehen, im Gegenteil es wurde Kritisiert wenn Rapid das als "Ausrede" verwendet hat und auch nie über die vielen Verletzte die Rapid hatte geschrieben,jetzt Raunzen die Medien wenn bei den EC Startern ein paar Verletzte sind ( okay bei STurm doch einige, aber das hatten wir auch immer in der viel zahl)

Jetzt Plötzlich ist es eine Ausrede für die drei Konkurrenten von Rapid

[Gargamel_1899]

Phisch1981 schrieb vor 30 Minuten:

Lt. ORF.at gab es nach dem Spiel wohl im Umfeld des Stadions und in der Innenstadt ein paar Ausschreitungen/Gewaltaktionen.

Schade 😢

 

Ja hatte mich leider nicht im Griff gestern.

Jackson schrieb vor 11 Minuten:

Wacker gestern auf und neben dem Platz sehr schwach, da wäre mir Austria Salzburg 10 mal lieber in der Bundesliga.

Muss auch sagen, Austria war viel lauter als Wacker und das mit weniger Leuten. Die Choreo versemmelt und die Sprechchöre von Wacker sind a bissl einfallslos. Mitmachquote auch ausbaufähig. Ich glaub die brauchen noch Zeit, dass sich da wieder was formt. Aber dennoch waren die Austrianer echt Assis, die brauch ich nicht. Sind halt violas da kannst nix erwarten.

Der Kick selbst war eh auch furchtbar. Ein Fieldgoal nach dem anderen

[bianco verde]

Gargamel_1899 schrieb vor 3 Minuten:

Aber dennoch waren die Austrianer echt Assis, die brauch ich nicht. Sind halt violas da kannst nix erwarten.

Das waren sie schon vor red bull, das wird sich nicht geändert haben. 

[ImmerWiederRapidWien]

Noch mehr off Topic als die 2. Liga, aber ich fand auch die 4.000 Leute beim Sportclub gestern beeindruckend, gleichzeitig mit dem Rapid Match auch noch. Wäre ihnen zu wünschen, dass sie es dieses Jahr endlich schaffen mit dem neuen Stadion in die 2. Liga aufzusteigen.