CL-Gruppenphase 2020/21

[a frosch]

raumplaner schrieb vor einer Stunde:

das ist ja das absurde, dass hier leute diskutieren, die nicht einmal mitgekriegt haben, dass es gar nicht um einen spieler ging. also selbst komplett blind sein, aber andere menschen verurteilen. das ist wirklich eine eigenartige charakterart und sicher nichts, was dem kampf gegen rassismus hilft.

ich glaub ja, dass viele gar nicht (mehr) wissen, was rassismus überhaupt ist. dass nämlich eine wertung als minderwertig begriffsinhärent ist. und die aussage jemand sei schwarz beinhaltet eine solche wertung eben gerade nicht. 

aber es ist ja kein wunder, dass der begriffskern in der breiten wahrnehmung so verwischt ist, berichten doch auch die großen tageszeitungen vom "rassismusskandal", obwohl der 4. offizielle von einer klassifizierung in höher- und minderwertig ganz weit entfernt war.

[Djfun78]

Warum hat der auf der Bank eigentlich rot bekommen? Das muss ja unabhängig von der Sache gewesen sein 

[Flana]

a frosch schrieb vor 5 Stunden:

ich glaub ja, dass viele gar nicht (mehr) wissen, was rassismus überhaupt ist. dass nämlich eine wertung als minderwertig begriffsinhärent ist. und die aussage jemand sei schwarz beinhaltet eine solche wertung eben gerade nicht. 

aber es ist ja kein wunder, dass der begriffskern in der breiten wahrnehmung so verwischt ist, berichten doch auch die großen tageszeitungen vom "rassismusskandal", obwohl der 4. offizielle von einer klassifizierung in höher- und minderwertig ganz weit entfernt war.

Bringt halt Klicks und diese sind sowohl Währung für die Medienhäuser, als auch diverser Twitter, Insta, ... Starlets. Bin ja schon gespannt, welche Kampagnen da lanciert werden und wie man den vierten Offiziellen noch medial durchs Dorf treibt ... 

[papomilano]

Zitat

Eine Frankreich-Expertin sagte beim Sportsender «Sky», dass die Unterstützung bei den Franzosen gross sei und erklärte, warum der Vorfall in dem Land als Rassismus-Skandal angesehen wird.

Sie wiederholte exakt die Worte, die Colţescu gewählt hatte: «Der Schwarze da, schau mal wer das ist. Der Schwarze da, der darf sich nicht so benehmen» und hielt dann fest: «Es handelt sich um einen Menschen – egal ob Schwarz oder Weiss. Das darf man so nicht sagen.»

https://www.nau.ch/sport/fussball-int/istanbul-basaksehir-fk-grosse-solidaritat-mit-pierre-webo-65832888

Das ist latenter Rassismus. Dass es auch im ASB noch so viele davon gibt, ist ehrlichgesagt schockierend.

Wer das bagatellisiert oder nicht verstehen möchte, der sollte sich mal diese Doku vom ORF anschauen:

https://tvthek.orf.at/profile/Archiv/7648449/Sind-wir-Rassisten-Der-Test/14070183/Sind-wir-Rassisten-Der-Test/14788153

 

bearbeitet 9. Dezember 2020 von papomilano

[_UndertakeR_]

Pat-Stu schrieb vor 7 Stunden:

Wenn dort 9 schwarze Personen auf der Bank sitzen und 1 weiße Person wie würde die meisten diese 1 Person beschreiben?

Gute Frage - darf man weiße Person noch sagen? 

Der vierte Offizielle hätte den dunkelhäutigen Mann halt anders beschreiben sollen, aber das Spiel gleich abbrechen ist halt auch a Gschicht.

[raumplaner]

Dansch10 schrieb vor 1 Minute:

Gute Frage - darf man weiße Person noch sagen? 

das kannst im beisl diskutieren, denn da bekommst du wirklich komplett irrsinnige antworten darauf. 

konsequenterweise darfst du gar nichts sagen, was einen menschen äußerlich beschreibt und was irgendwer als beleidigung verstehen könnte. 

[_UndertakeR_]

raumplaner schrieb vor 5 Minuten:

konsequenterweise darfst du gar nichts sagen, was einen menschen äußerlich beschreibt und was irgendwer als beleidigung verstehen könnte. 

Vielleicht sollte man auch den Trainern und allen anderen auf der Bank befindlichen Leuten neutrale Überziehleiberl mit sichtbaren Nummern anziehen, damit so etwas nicht mehr vorkommt.

bearbeitet 9. Dezember 2020 von Dansch10

[Maulinho]

maxglan schrieb vor 9 Stunden:

Ich schau bei Gott nicht jedes United Match, aber dieser Fernansch () durfte doch schon mindestens 20 Elfer für die schießen. Einfach nur absurd und dann auch noch so deppert eingesprungen..

pff, grade mal 14.

[Manuel20]

Beste Diskussion ever. ?

[ooeveilchen]

Dansch10 schrieb vor 32 Minuten:

Der vierte Offizielle hätte den dunkelhäutigen Mann halt anders beschreiben sollen

Nur wird es dann halt abenteuerlich und jeder SR braucht ein Studium der Sprachwissenschaften um ja den Elefant im Raum umschreiben zu können.

[Kaiser Soße]

fußboller schrieb vor 9 Stunden:

Laut BT Sport hat der 4. Offizielle ganz konkret folgendes gesagt (vom Rumänischen ins Englische übersetzt):

"The black one over there. Go and check who he is. The black one over there, it's not possible to act like that".

HaHa, falls er das wirklich gesagt hat und man daraus einen Rassissums Skandal macht, sollten wir gleich alles auf Jahre zugsperrt lassen.

In welcher irren Welt leben wir eigentlich schon, wo man für jeden Lercherlschas gebrandmarkt wird? 

Nur mehr lächerlich!

Seh die Gefahr der Überstigmatisierung und Meinungs-Radikalisierung schon bald größer, als den absolut nicht existierenden Skandal, der gestern wieder mal konstruiert wurde.

[Tom.]

papomilano schrieb vor einer Stunde:

https://www.nau.ch/sport/fussball-int/istanbul-basaksehir-fk-grosse-solidaritat-mit-pierre-webo-65832888

Das ist latenter Rassismus. Dass es auch im ASB noch so viele davon gibt, ist ehrlichgesagt schockierend.

Wer das bagatellisiert oder nicht verstehen möchte, der sollte sich mal diese Doku vom ORF anschauen:

https://tvthek.orf.at/profile/Archiv/7648449/Sind-wir-Rassisten-Der-Test/14070183/Sind-wir-Rassisten-Der-Test/14788153

 

Danke!

Ich hab mir nur die letzten 3 Seiten dieses Threads durchgelesen, aber wenn dieses Daten-Set halbwegs repräsentativ ist, dann gratuliere, ASB.

bearbeitet 9. Dezember 2020 von Tom.

[blue-white]

Interessant - manche tun das hier ab, als wäre es eine Kleinigkeit.

Egal was genau "negru" im Rumänischen heißen mag - egal ob es Richtung negro geht oder einfach nur schwarz bedeutet - so etwas kannst ned machen. Ist einfach so. Es ist in dem Fall Rassismus und das ist Fakt. Und mMn auch keine Kleinigkeit die man hier teilweise auch im ASB runterspielt.

Wenn der sagt -
"The black one over there. Go and check who he is. The black one over there, it's not possible to act like that".
- dann ist das nicht in Ordnung!

Und wie dann Demba Ba vollkommen richtig in Richtung Offizielle argumentiert - Warum sagt er "der Schwarze " dort - würde er es bei einem weißen auch sagen?
Niemand sagt - "der Weiße da drüben".

Und da es sich um jemanden aus dem Trainerstab in dieser Situation ging, kann der 4. Schiri ganz einfach ein paar Schritte dorthin machen, hindeuten und sagen, dass es kein Spieler war, sondern der eine aus dem Trainerteam. Fertig.

[youngsoviet]

blue-white schrieb vor 2 Minuten:

Interessant - manche tun das hier ab, als wäre es eine Kleinigkeit.

Egal was genau "negru" im Rumänischen heißen mag - egal ob es Richtung negro geht oder einfach nur schwarz bedeutet - so etwas kannst ned machen. Ist einfach so. Es ist in dem Fall Rassismus und das ist Fakt. Und mMn auch keine Kleinigkeit die man hier teilweise auch im ASB runterspielt.

Wenn der sagt -
"The black one over there. Go and check who he is. The black one over there, it's not possible to act like that".
- dann ist das nicht in Ordnung!

Und wie dann Demba Ba vollkommen richtig in Richtung Offizielle argumentiert - Warum sagt er "der Schwarze " dort - würde er es bei einem weißen auch sagen?
Niemand sagt - "der Weiße da drüben".

Und da es sich um jemanden aus dem Trainerstab in dieser Situation ging, kann der 4. Schiri ganz einfach ein paar Schritte dorthin machen, hindeuten und sagen, dass es kein Spieler war, sondern der eine aus dem Trainerteam. Fertig.

1. ises sicher ned wurscht, zwischen neger und schwarzer ist nämlich doch ein relativ großer unterschied würd ich meinen

2. warum ist das jetzt so furchtbar? da sagst nur dass es nicht ok ist, ohne zu erklären wieso (so wie die andern übrigens auch)

3. nein tut ba nicht, er 'argumentiert' nicht mit der Frage, warum er 'der Schwarze' sagt, sondern warum er 'negro' sagt weil er es offensichtlich missverstanden hat. wäre ein großer unterschied, wie gesagt.

und ja, wenn auf der bank lauter schwarze und mittendrin ein weißer sitzen, wär nichts verkehrt dran den weißen als 'weiß' zu identifizieren, zumindest mich würds nicht stören aber da sind einige scheibar dunnhäutiger. 

 

dem referee hier eine rassistische absicht auszulegen is einfach dermaßen lachhaft... ich weiß nicht wo ihr diesen gedanken hernehmt

 

[schnitzelsemmel]

Es gibt eine klare Linie: Rassistisch - Nicht Rassistisch. Was es überhaupt nicht gibt ist das Narrativ - Rassistisch gemeint - nicht rassistisch gemeint. Es ist völlig belanglos, ob jemand, der etwas rassistisches sagt, es auch rassistisch meint. 

In einem Internationalen Spiel, wo man sich vor allem auf englisch verständigt ist "Negro" auf alle Fälle rassistisch zu begreifen. Ich denke mir auch, dass es da ein UEFA Regelwerk gibt, und dass hier ziemlich eindeutig steht, dass das nicht so geht. In so fern beantworte ich die obergscheite deppate Frage  "Wer bestimmt was Rassistisch ist und was nicht ?" schon im vorhinein ganz präventiv "In diesem Fall wohl die UEFA..."