Fanszene Austria Wien

[catalunya]

seldom schrieb vor 1 Stunde:

Dass Rapid einen der führenden Köpfe der eigenen Fanszene ans Kreuz nageln und mit SV belegen könnte, halte ich für ungefähr so realistisch wie die Erfüllung ihrer "Mission 33".

Die schaffen schon noch die 33 Jahre ohne Titel. 14 haben wir schon hinter uns. Die nächsten 19 werden wir auch noch schaffen.

[Stromberg]

ViolettErlaa schrieb vor einer Stunde:

warum sollte dich hier jemand für deinen Kommentar schimpfen? schreibst ja keinen Blödsinn.....

na ja wenn ich so die ganzen seiten beider fanszenen lese gibt es echt ne menge echt guter kommentare von beiden seiten und trotzdem wird oft einfach drüber gefahren...

[SandkastenRambo]

pramm1ff schrieb vor 35 Minuten:

Gut zu wissen, dass das Strafgesetzbuch also die Grenze ist für das was man in seinem Verein toleriert. Klingt mir sehr nach Sebastian K. und seiner Unschuldsvermutung, aber bitte. 

Also ab jetzt bitte bei jeder Schandtat die der Austria zuzuordnen ist, auf die ordentlichen Gerichte verweisen und solange niemand dort verurteilt wurde, gilt es auch keine Sanktionen auszusprechen. 

SCR in a nutshell, aber die aufgezeigte Lösung beschreibt das Problem eh am besten... 

 

Also wenn sagen wir eine Gruppe von unseren mit einer gerade nicht illegalen Reichskriegsfahne "racist fascist hooligan" rufend durch Hütteldorf marschiert und dies auch auf Video dokumentiert ist, meinst du diese Leute wäre keine Kandidaten für Hausverbot bei uns? Strafrechtlich irrelevant, ... also bitte ned beschweren, oder wie?

Körperverletzung ist klar abgegrenzt. Rechte Symbole umändern und sich blöd stellen ist halt eine Grauzone.

Sollen etwa persönliche Befindlichkeiten Entscheiden wer HV bekommt oder nicht? Wann ist man rechts genug um ein HV zu bekommen bei der Austria? Darf man die FPÖ noch wählen? Wenn man bei den Identitären ist, geht's dann  schon zu weit? Wer entscheidet das? Ortlechner? Luca Sur? Jürgen Werner? Oder doch David Alaba? Also da hoffe ich schon dass man sich am Gesetz orientiert was erlaubt ist und was nicht.

Kann man meiner Meinung nach nicht miteinander vergleichen.

Wäre es dann eine angedeutete Körperverletzung, weil nur so hab ich den Tatbestand in beiden Situatioen nicht erfüllt? 

Der Verein hat jedes Recht dazu ein HV auszusprechen. Die Meinung ob ich es für sinnvoll erachte oder nicht darf ich mir wohl noch selbst bilden?

Die Situation die du beschreibst geschieht ja in regelmäßigen Abständen in eurem Sektor. Nazi Symbole werden sowohl daheim als auch auswärts abgeändert und präsentiert. Dann spielen alle den Dummen und niemand kann etwas machen. 

Wenn du schon von Konsequenz sprichst dann müssten VF HV bekommen. Haben ja die Nazifreunde eingeladen welche SS Totenköpfe in abgeändeter Form aufgehängt haben. Mit deiner Logik müssten also auch alle Brno Fans zu denen Kontakt herrscht HV bekommen.

Die von die beschriebene Szene ist ja erst passiert als Slovan bei Rapid zu Gast war. VF gemeinsam mit Slovan auf den Gleisen diverse Sprüche schreiend. Somit müssten die anwesenden (alle?) VF HV bekommen. 

Soll das echt die Lösung für alle Probleme sein? HV und Auswärts geht's mich nichts an? 

Wenn HV DIE Lösung wären würdet ihr nicht seit 10? Jahren über UST und deren Eskapaden diskutieren? Also was willst du mit deinen Hausverboten erreichen?

2 Vereine, 2 verschieden Ansätze, keine endgültige und allfunktionierende Lösung. Um mehr gings nicht. Geschieht was Strafrechtlich relevantes solls SV geben. Ist es ein Graubereich in der Rechtslage obliegt es dem Verein ein HV auszusprechen. Aber soll ich jemanden ein HV aussprechen weil er fast jemanden geschlagen hat? ( Ich weiß nicht inwiefern die besagte Person tatsächlich beteiligt war) 

bearbeitet 9. Mai 2022 von SandkastenRambo

[ViolettErlaa]

Stromberg schrieb vor 29 Minuten:

na ja wenn ich so die ganzen seiten beider fanszenen lese gibt es echt ne menge echt guter kommentare von beiden seiten und trotzdem wird oft einfach drüber gefahren...

ein paar Lustige wirst auf beiden Seiten finden aber Grundsätzlich schimpft dich keiner wennst was gscheites postest - hier wie dort!

[pramm1ff]

SandkastenRambo schrieb vor 9 Minuten:

2 Vereine, 2 verschieden Ansätze, keine endgültige und allfunktionierende Lösung. Um mehr gings nicht. Geschieht was Strafrechtlich relevantes solls SV geben. Ist es ein Graubereich in der Rechtslage obliegt es dem Verein ein HV auszusprechen. Aber soll ich jemanden ein HV aussprechen weil er fast jemanden geschlagen hat? ( Ich weiß nicht inwiefern die besagte Person tatsächlich beteiligt war) 

Wenn du bei uns meinst die gesamten VF würden wegen einem Fetzen HV bekommen und nicht nur jene Personen die etwas aufhängen, dann gehst du den Schritt der Sippenhaftung. In diesem Fall wäre es ja egal welche Person genau der Täter war, was meist bei solchen Raufereien schwierig zu ermitteln (zu verurteilen) ist, sondern die gesamte Gruppe würde HV bekommen. Oder wie ist das zu verstehen? 

Es geht auch gar nicht um den spezifischen Fall, denn keiner weis zum jetzigen Zeitpunkt wie der ausgehen wird, aber bei euch bekommen ja nicht mal Leute Hausverbot die in den eigenen VIP stürmen - oder habe ich da was verpasst? Mein Bild ist, dass die Austria trotz früher wohl gröberer Probleme hier sehr aktiv handelt und diese Probleme auf ein Mindestmaß reduziert - im Stadion sowieso, auswärts und neben dem Stadion halt passiv. Während in Hütteldorf die Probleme ignoriert, kleingeredet oder negiert werden, die Täter versteckt, gedeckt und rechtlich beraten werden und schließlich die ganze Suppe immer weiter aufkocht bzw. bewusst zum Kochen gebracht wird. 

Und dann haben wir eben Zustände, dass munter Leute überfallen werden usw. Wenn Djuricin in Hütteldorf den Zimmermann spielt, fliegen ihm die Wurfgeschosse auf den Schädel dass es nur so kracht - bei uns war nix. Wenn Normalo-Veilchen im Dress bei euch auf die Seitentribüne wollen, mit der Ubahn anreisen und bei einem Tor aufspringen, sind sie lebensmüde - bei uns passiert dir für diese Dinge nix (da musst dich schon richtig deppert benehmen). Bei uns wirst dafür sogar beim Heimspiel von eueren überfallen, wennst als Normalo die falsche Gasse nimmst. 

Selbstreinigung scheint nicht zu funktionieren, denn es wird bei euch immer schlimmer. 

Aktive Herangehensweise des Vereins scheint zu funktionieren, denn es wird bei uns immer besser. 

[hope and glory]

SandkastenRambo schrieb vor 2 Stunden:

Naja muss ja nur eine Strafanzeige von der Polizei erfolgen und diese ist verpflichtet es an die Bundesliga weiterzuleiten. Sehe hier keine Richtung in die Rapid eingreifen kann, weder dafür noch dagegen.

Sie könnten z.B. HV austeilen...

Aber ja, bei der Austria versuchst du uns immer zu erklären, was sie nicht noch alles tun können, bei deinem Verein siehst du keine Möglichkeiten. 

[brillantinbrutal]

hope and glory schrieb vor 2 Minuten:

bei deinem Verein siehst du keine Möglichkeiten.

Doch! Er sieht die Möglichkeit, nichts zu tun und findet, das ist auch ein ganz guter Ansatz.

[SandkastenRambo]

hope and glory schrieb vor 2 Minuten:

Sie könnten z.B. HV austeilen...

Aber ja, bei der Austria versuchst du uns immer zu erklären, was sie nicht noch alles tun können, bei deinem Verein siehst du keine Möglichkeiten. 

Ich halte auch bei euch HV nicht für die alleinige Lösung. Die letzen 10 Jahre zeigen es eigentlich auch recht deutlich. 

Ich sehe die Lösung für euer Problem auch nicht beim Verein. Es liegt in der aktiven Szene dass ist es was ich eurer Szene vorwerfe. 

[Gizmo]

hope and glory schrieb vor 17 Minuten:

Sie könnten z.B. HV austeilen...

Aber ja, bei der Austria versuchst du uns immer zu erklären, was sie nicht noch alles tun können, bei deinem Verein siehst du keine Möglichkeiten. 

Fragst du ernsthaft DEN provokanten Vogel nach einer objektiven Sichtweise?

[t.m.]

So brutal war Hass-Attacke der Rapidler auf Austrianer - Community | heute.at

[SandkastenRambo]

pramm1ff schrieb vor 6 Minuten:

Wenn du bei uns meinst die gesamten VF würden wegen einem Fetzen HV bekommen und nicht nur jene Personen die etwas aufhängen, dann gehst du den Schritt der Sippenhaftung. In diesem Fall wäre es ja egal welche Person genau der Täter war, was meist bei solchen Raufereien schwierig zu ermitteln (zu verurteilen) ist, sondern die gesamte Gruppe würde HV bekommen. Oder wie ist das zu verstehen? 

Es geht auch gar nicht um den spezifischen Fall, denn keiner weis zum jetzigen Zeitpunkt wie der ausgehen wird, aber bei euch bekommen ja nicht mal Leute Hausverbot die in den eigenen VIP stürmen - oder habe ich da was verpasst? Mein Bild ist, dass die Austria trotz früher wohl gröberer Probleme hier sehr aktiv handelt und diese Probleme auf ein Mindestmaß reduziert - im Stadion sowieso, auswärts und neben dem Stadion halt passiv. Während in Hütteldorf die Probleme ignoriert, kleingeredet oder negiert werden, die Täter versteckt, gedeckt und rechtlich beraten werden und schließlich die ganze Suppe immer weiter aufkocht bzw. bewusst zum Kochen gebracht wird. 

Und dann haben wir eben Zustände, dass munter Leute überfallen werden usw. Wenn Djuricin in Hütteldorf den Zimmermann spielt, fliegen ihm die Wurfgeschosse auf den Schädel dass es nur so kracht - bei uns war nix. Wenn Normalo-Veilchen im Dress bei euch auf die Seitentribüne wollen, mit der Ubahn anreisen und bei einem Tor aufspringen, sind sie lebensmüde - bei uns passiert dir für diese Dinge nix (da musst dich schon richtig deppert benehmen). Bei uns wirst dafür sogar beim Heimspiel von eueren überfallen, wennst als Normalo die falsche Gasse nimmst. 

Selbstreinigung scheint nicht zu funktionieren, denn es wird bei euch immer schlimmer. 

Aktive Herangehensweise des Vereins scheint zu funktionieren, denn es wird bei uns immer besser. 

War ja bei UST auch Sippenhaftung oder haben alle gemeinsam ihre Fetzn aufgehängt? Warum geht da aber dann da nicht? Wenn Konsequenz dann ganz oder gar nicht. Wird ja von Rapid auch gefordert oder etwa nicht?

Ich habe die Frage schon oft gestellt und bis heute keine Antwort dazu erhalten warum damals die Eltern des Kindes nicht einfach Anzeige erstattet haben. Dann hätte es keine Diskussion gegeben und die Sache wäre erledigt gewesen. Aber ja das hat Rapid sehr schlecht gelöst und hätte man wesentlich härter bestrafen müssen.

Das sich die Fans von Rapid selbst eine Art von Rechtsbeistand geschaffen haben hat was mit dem Verein zu tun? Nicht jeder der bei einem Fußballspiel mit der Polizei in Konflikt kommt hat zwangsläufig auch eine Straftat begangen. Ich bin froh darüber dass sich Fans in solchen Situationen an jemanden wenden können.

Vor jedem Derby liest man in eurem Channel dass es wieder watschn auf der Nord hageln wird aber im Nachhinein soll nie etwas passiert sein? Ernst?

Wo kommen die ganzen Rapidsachen her die von eurer Szene beim Derby präsentiert werden? Ebay Kleinanzeigen? Kenne sogar Leute persönlich die Abseits vom Spieltag nach eimer großen Szenefeier von euren Leuten gezielt angepasst wurden in den Öffis. Thats the game. Natürlich immer Scheiße wenn es die falschen erwischt.

Habe nicht das Gefühl dass es weder bei uns noch bei euch schlimmer wird. Die Härteschwelle im Derby nimmt aktuell leicht zu aber wir waren schon in Phasen wo Leute vor ihren Wohnungen angepasst und Messer gezückt wurden. Davon sind wir aktuell noch entfernt.

In Wahrheit krachts in Österreich maximal beim Derby. Gegen Sturm trifft man sich einfach abseits und sonst ist das ganze Jahr Ruhe. Wo du hier eine Verschlechterung siehst würde ich gerne wissen.

Bei euch eskaliert vor ein paar Wochen in der Südstadt und du versuchst mir zu sagen bei euch wirds besser. Muss man nicht verstehen.

Gizmo schrieb vor 4 Minuten:

Fragst du ernsthaft DEN provokanten Vogel nach einer objektiven Sichtweise?

Geh Gizmo hol dem Markus lieber an Kaffee 

[booze]

t.m. schrieb vor 4 Minuten:

So brutal war Hass-Attacke der Rapidler auf Austrianer - Community | heute.at

Und natürlich ist das wort "drecksjuden" auch wieder mal gefallen. Der SK antisemitismus at its best 

[Gizmo]

SandkastenRambo schrieb vor 6 Minuten:

 

Geh Gizmo hol dem Markus lieber an Kaffee 

Gerne. In der Zwischenzeit kannst dich ja weiter beim Bücken üben. Wobei da bist eh exzellent.

[ignite]

booze schrieb vor 1 Minute:

Und natürlich ist das wort "drecksjuden" auch wieder mal gefallen. Der SK antisemitismus at its best 

War der Vorsänger ja auch wieder dabei.

[SandkastenRambo]

Gizmo schrieb vor 1 Minute:

Gerne. In der Zwischenzeit kannst dich ja weiter beim Bücken üben. Wobei da bist eh exzellent.

Du und der Markus könnts zu Fasching als Zentaur gehen so tief steckst hinten drin