Der Konkurrenz-Thread

[pironi]

valery schrieb vor einer Stunde:

Bei mir wäre es genau umgekehrt, sie sollten im direkten Duell am Besten beide ausscheiden

Darum hoffentlich auch erst im EL-Finale. Ein Traum.

[phy]

Silva schrieb vor 3 Stunden:

Wodurch unterscheiden sich die voneinander, außer dass bei RB es keine Araber sind? 

Oder Russen..

Das bei PSG oder den englischen Vereinen finanzielle Limits scheinbar aufgehoben wurden? RBL ist selbst in Deutschland budgetmäßig nur Mittelstand, RBS hat überhaupt das Budget eines englischen Zweitligisten, mit dem Zusatz, dass dieses auch noch dazu zu zumindest 10-20% aus Spielerverkäufen besteht.

International ist RBS ein ganz kleines Licht das nur als "Talente"schmiede auffällt. Das ist schon ein bisserl was anderes als ein Verein der mal eben 250 Millionen für einen Spieler ausgibt.

 

[Silva]

phy schrieb vor 2 Minuten:

Das bei PSG oder den englischen Vereinen finanzielle Limits scheinbar aufgehoben wurden? RBL ist selbst in Deutschland budgetmäßig nur Mittelstand, RBS hat überhaupt das Budget eines englischen Zweitligisten, mit dem Zusatz, dass dieses auch noch dazu zu zumindest 10-20% aus Spielerverkäufen besteht.

Das Wort "neureich" passt halt dennoch perfekt auf den kleinen SSV Markranstädt, der als RB Leipzig plötzlich Millionen zur Verfügung hatte und sich mit massiven Budgetvorteilen bis in die DBL "hochgekauft" hat. Der Unterschied ist nur, dass das Geld bei Red Bull nicht grenzenlos fließt, wie es bei anderen ist und es halt ein kleinerer Maßstab ist, aber ansonsten sind sie sich ähnlich.

 

phy schrieb vor 9 Minuten:

International ist RBS ein ganz kleines Licht das nur als "Talente"schmiede auffällt. Das ist schon ein bisserl was anderes als ein Verein der mal eben 250 Millionen für einen Spieler ausgibt.

Das trifft auf PSG zu, aber ManCity und Chelsea haben jetzt nicht wesentlich höhere Summen bezahlt, als Vereine wie ManUtd, Real und Barca. Warum sind die dann "neureich" und Leipzig nicht?

[phy]

Silva schrieb vor 1 Stunde:

Das Wort "neureich" passt halt dennoch perfekt auf den kleinen SSV Markranstädt, der als RB Leipzig plötzlich Millionen zur Verfügung hatte und sich mit massiven Budgetvorteilen bis in die DBL "hochgekauft" hat. Der Unterschied ist nur, dass das Geld bei Red Bull nicht grenzenlos fließt, wie es bei anderen ist und es halt ein kleinerer Maßstab ist, aber ansonsten sind sie sich ähnlich.

[...]Das trifft auf PSG zu, aber ManCity und Chelsea haben jetzt nicht wesentlich höhere Summen bezahlt, als Vereine wie ManUtd, Real und Barca. Warum sind die dann "neureich" und Leipzig nicht?

Ist "neureich" wirklich das passende Wort? Weil wenn das der Hauptkritikpunkt and RBS/L ist dann gibts wenig Unterschied zur austria unter Stronach oder Rapid in den letzten 2 Jahren.

 

Die Kritik bezieht sich ja darauf, dass RB gewachsene Strukturen ignoriert hat und einen "seelenlosen" Verein ohne "Fans" und "Tradition" gegründet hat. Wenn du dafür neureich verwendest fallen auch Vereine wie Dortmund darunter obwohl deren Fanbasis relativ natürlich gewachsen ist.

Den EL-Fans die RB nicht in der Liga haben werden RBL/RBS eher als Outsider sehen und wenn sie zu den schwächeren halten RBL gegenüber z.B. PSG die Daumen drücken. 

RBS war mal der Verein welcher *nach* PSG in relation zur Liga der reichste war. Mittlerweile hat sich selbst diese Relation relativiert da a) die anderen Vereine relativ größere Budgetsteigerungen hatten und b) RBS recht viel Geld außerhalb der Kampfmannschaft investiert hat.

[Dogfather]

https://www.transfermarkt.at/-bdquo-erfolgreich-getauscht-ldquo-englischer-verband-sperrt-niasse-fur-schwalbe/view/news/293502

Wenn das Schule macht, dann müssen sich unsere Freunde vom VTK was neues einfallen lassen.

[Ernesto]

Silva schrieb vor 7 Stunden:

Wodurch unterscheiden sich die voneinander, außer dass bei RB es keine Araber sind? 

wodurch unterscheiden sich vereine wie leverkusen, hoffenheim, wolfsburg, chelsea, man city, man united, psg, barcelona, real madrid usw von den red bull vereinen? ich kanns dir ned sagen und mir ist es auch völlig egal. mir sind die alle nicht sympathisch, ich kann sie alle nicht leiden. ich mag auch den modernen kapitalistischen fußball nicht der in der hand weniger liegt oder auf reiner werksbasis besteht. das ist nicht meins. ich bin ein fan der bauernvereine, ich mag lieber fußballplätze und bevorzuge die oft den stadien. 

aber man muss sich auch darüber im klaren sein, dass man mit so einer sicht der dinge sicher nicht mainstream ist und das bin ich eben nicht. ich schau mir lieber ein landesligaspiel haitzendorf gegen spratzern an - obwohl das pest gegen cholera ist in fußballerischer hinsicht - als das ich mir ein CL spiel ansehe.

[sdfsdf]

Ernesto schrieb vor 1 Stunde:

wodurch unterscheiden sich vereine wie leverkusen, hoffenheim, wolfsburg, chelsea, man city, man united, psg, barcelona, real madrid usw von den red bull vereinen?

wenn du da keinen unterschied erkennen kannst, dann tust mir (als Fußballfan) leid.

Kleiner Tipp schau dir mal die Eigentümerstruktur und dann die Motive der jeweiligen Eigentümer an.

[barracuda]

sdfsdf schrieb vor 18 Minuten:

wenn du da keinen unterschied erkennen kannst, dann tust mir (als Fußballfan) leid.

Kleiner Tipp schau dir mal die Eigentümerstruktur und dann die Motive der jeweiligen Eigentümer an.

Sorry dass ich mich einmisch, aber wenn du von Motiven der Eigentümer sprichst, dann schau dir ganz genau an, wie jene von den Kataris ausschauen oder zB die von Glazer bei ManUnited.

[Ernesto]

barracuda schrieb vor 5 Minuten:

Sorry dass ich mich einmisch, aber wenn du von Motiven der Eigentümer sprichst, dann schau dir ganz genau an, wie jene von den Kataris ausschauen oder zB die von Glazer bei ManUnited.

ganz genau - ich sehe da keinen unterschied. im gegenteil. redbull ist da sogar sympathischer. wenn ich mir ansehe wie in england oder paris gearbeitet wird, dann kommt mir die kotze hoch. da ist mir redbull deutlich lieber. 

aber ich habs eh schon geschrieben - mir gehen die alle am arsch vorbei. ich mag die alle nicht. da schaue ich mir lieber bei einer schnitzelsemmel einen dorfverein an, einen bauernklub an. für mich ist der internationale fußball einfach nur ein neoliberales konstrukt, das ist konzernscheißdreck. und da brauchen wir nicht über redbull reden. die sind eine kleine nummer im system. und ehrlicherweise biedert sich rapid immer mehr an. das ist okay, weil es kaum eine alternative dazu gibt. aber mein fußball ist das nicht. trotzdem werde ich rapid immer lieben, man kann sich das ja nicht aussuchen.

[sdfsdf]

Ernesto schrieb vor 4 Stunden:

ganz genau - ich sehe da keinen unterschied. im gegenteil. redbull ist da sogar sympathischer. wenn ich mir ansehe wie in england oder paris gearbeitet wird, dann kommt mir die kotze hoch. da ist mir redbull deutlich lieber. 

Für mich machts halt einen Unterschied ob ich einen Fußballverein gründe um damit mehr Dosen zu kaufen oder ob ich mir einen zulege, weil ich nicht weiß wohin mit dem Geld.

Operativ werden sich diese Vereine durch gar nix unterscheiden. Die Motive dahinter sind für mich aber unterschiedlich.

Natürlich ist der Herr Glazer (ich hoffe den schreibt man so) mit seinem Sportkonzern auf einer Stufe aber warum du zB. Leverkusen erwähnst finde ich nicht richtig, denn immerhin ist diese Mannschaft ursprünglich aus Werksmitarbeitern entstanden).

In dem Punkt werden wir wohl auf keinen gemeinsamen Zweig kommen.

Ernesto schrieb vor 4 Stunden:

aber ich habs eh schon geschrieben - mir gehen die alle am arsch vorbei. ich mag die alle nicht. da schaue ich mir lieber bei einer schnitzelsemmel einen dorfverein an, einen bauernklub an. für mich ist der internationale fußball einfach nur ein neoliberales konstrukt, das ist konzernscheißdreck. und da brauchen wir nicht über redbull reden. die sind eine kleine nummer im system. und ehrlicherweise biedert sich rapid immer mehr an. das ist okay, weil es kaum eine alternative dazu gibt. aber mein fußball ist das nicht. trotzdem werde ich rapid immer lieben, man kann sich das ja nicht aussuchen.

Da stimme ich dir zu und deswegen schaue ich mittlerweile eben so gut wie keine internationalen Spiele mehr.

[bianco verde]

sdfsdf schrieb vor 4 Minuten:

 

Da stimme ich dir zu und deswegen schaue ich mittlerweile eben so gut wie keine internationalen Spiele mehr.

 Same here.

[Homegrower]

phy schrieb vor 11 Stunden:

Ist "neureich" wirklich das passende Wort? Weil wenn das der Hauptkritikpunkt and RBS/L ist dann gibts wenig Unterschied zur austria unter Stronach oder Rapid in den letzten 2 Jahren.

Ab da habe ich nicht mehr weiter gelesen, so kann man einfach nicht herangehen gedanklich, sry.

[Silva]

Als Moderator sollte ich dazu sagen, dass das zwar eine nette Diskussion ist, aber sie wurde schon mehrmals geführt und ganz On-Topic ist sie auch nicht. Wenn jemand an mich noch etwas richten, will, dann gerne per PN.

phy schrieb vor 12 Stunden:

Ist "neureich" wirklich das passende Wort? Weil wenn das der Hauptkritikpunkt and RBS/L ist dann gibts wenig Unterschied zur austria unter Stronach oder Rapid in den letzten 2 Jahren.

Also, dass du wenig Unteschied siehst zwischen Rapid in den letzten 2 Jahren und zwischen Mäzenvereinen, sagt eh schon einiges aus. Natürlich sind wir neuerdings reich, aber das war jahrelange Arbeit, in denen man massiv auch Ausgaben gekürzt hat und sich dann einen großen Sponsorenpoll aufgebaut hat. Haargenau das gleiche, wie der SSV Markranstädt, der sein Budget durch harte Arbeit innerhalb von 2 Monaten um ein paar tausend Prozent steigern konnte.  

phy schrieb vor 12 Stunden:

Die Kritik bezieht sich ja darauf, dass RB gewachsene Strukturen ignoriert hat und einen "seelenlosen" Verein ohne "Fans" und "Tradition" gegründet hat. Wenn du dafür neureich verwendest fallen auch Vereine wie Dortmund darunter obwohl deren Fanbasis relativ natürlich gewachsen i

Inwiefern fällt Dortmund darunter? Wurde Dortmund von einem einzelnen Unternehmen dafür gegründet, damit es Werbung machen kann? Bezweifel ich. 

phy schrieb vor 12 Stunden:

Den EL-Fans die RB nicht in der Liga haben werden RBL/RBS eher als Outsider sehen und wenn sie zu den schwächeren halten RBL gegenüber z.B. PSG die Daumen drücken. 

RBS war mal der Verein welcher *nach* PSG in relation zur Liga der reichste war. Mittlerweile hat sich selbst diese Relation relativiert da a) die anderen Vereine relativ größere Budgetsteigerungen hatten und b) RBS recht viel Geld außerhalb der Kampfmannschaft investiert hat.

Ich habe nicht behauptet, dass RB so negativ gesehen wird, wie andere Vereine. Ich sehe halt jetzt wenig zwischen ihnen und ManCity wenig Unterschiede und vieles was für diese Vereine zählt , zählt halt auch sicher für RB. Vielleicht in anderen Ausmaßen, aber doch. Vor allem der Begriff "neureich" passt halt doch perfekt, selbst wenn sie mittlerweile in der Liga nicht mehr überproportional viel Geld haben. Aber auch nur, wenn man sie mit den ganz Großen vergleicht und ignoriert, dass das vor nicht mal zehn Jahren ein Fünftligist ist, der ohne Probleme mehr Geld hat, als andere Mannschaften.

Ernesto schrieb vor 10 Stunden:

wodurch unterscheiden sich vereine wie leverkusen, hoffenheim, wolfsburg, chelsea, man city, man united, psg, barcelona, real madrid usw von den red bull vereinen? ich kanns dir ned sagen und mir ist es auch völlig egal. mir sind die alle nicht sympathisch, ich kann sie alle nicht leiden. ich mag auch den modernen kapitalistischen fußball nicht der in der hand weniger liegt oder auf reiner werksbasis besteht. das ist nicht meins. ich bin ein fan der bauernvereine, ich mag lieber fußballplätze und bevorzuge die oft den stadien

Ich wollte auch nicht sagen, dass RBL genau gleich ist wie PSG oder ManCity. Jeder ist auf seine Art irgendwie besonders, bei manchen finde ich ähnliches weniger schlimm, z.B. Bayer bei Leverkusen (am Anfang wirklich ein Verein für Arbeiter), Hopp bei Hoffenheim (hat selber bei dem Verein gespielt, daher echtes Interesse), etc. Am Ende ist aber natürlich nüchtern betrachtet wenig Unterschied, ob jetzt ein Scheich Geld reinbuttert, ein Russe ein Spielzeug hat oder ein Österreicher ein Marketingtool gefunden hat. 

Ernesto schrieb vor 8 Stunden:

und da brauchen wir nicht über redbull reden. die sind eine kleine nummer im system. und ehrlicherweise biedert sich rapid immer mehr an.

Red Bull ist mMn keine "kleine Nummer". Sie sind vielleicht nicht die größte, aber auch sie werden wohl ihren Teil dazu beitragen, dass der Fußball noch weiter verwirtschaftlicht wird. Stichwort "Synergien schaffen". Denke, dass ihre (funktionierende) Pipeline Liefering-Salzburg-Leipzig auf kurz oder lang Vorbild für andere sein wird. Ist zwar alles tolle Arbeit, sicher, aber zerstört halt die Liga in dem kleinen Land und führt dazu, dass noch mehr nur mehr CL schauen.

Beim zweiten Satz hast du Recht. Leider gibt es nur zwei Möglichkeiten: Entweder man wird Teil des Systems und macht mit, dann wird man bei Kritik am System sofort hören, dass man ja selber mitmacht. Oder man bleibt beim alten System, wird den Abstand verlieren und darf dann bei Kritik am System hören, dass man ja nur kritisiert, weil man Verlierer der neuen Zeiten ist. Egal wie, das System gewinnt.

 

bearbeitet 23. November 2017 von Silva

[ofla4rocki]

Ernesto schrieb vor 8 Stunden:

ganz genau - ich sehe da keinen unterschied. im gegenteil. redbull ist da sogar sympathischer. wenn ich mir ansehe wie in england oder paris gearbeitet wird, dann kommt mir die kotze hoch. da ist mir redbull deutlich lieber. 

Ich denke auch dass die Arbeit von RedBull in Salzburg und Leipzig auf Nachhaltigkeit aufgebaut ist. Wenn das Werkel mal läuft mit Akademie, professionellem Scouting und Entwicklung von guten Spielern dann kann das auch weiter funktionieren wenn sich Redbull zurück zieht und ein anderer Sponsor einsteigt. Alles sehr professionell und zielorientiert.

Im Gegensatz zu  chelsea, man city, man united, psg. Dort ist der Ofen aus wenn der Inhaber seines Spielzeuges überdrüssig wird.

[Granada]

Dogfather schrieb vor 12 Stunden:

https://www.transfermarkt.at/-bdquo-erfolgreich-getauscht-ldquo-englischer-verband-sperrt-niasse-fur-schwalbe/view/news/293502

Wenn das Schule macht, dann müssen sich unsere Freunde die vom VTK was neues einfallen lassen.

fyp.

 

wäre super, wenn sich das im weltfußball durchsetzt und diese ekelhafte Unsportlichkeit endlich bestraft wird. (da spielt der "arme" flyode in seinem leben wohl kein match mehr )

die Einführung der nettozeit + "weiterspieluhr", um das zeitschinden zu bekämpfen wäre auch noch super.