FC Red Bull Salzburg - FK (?) Austria Wien 4:1 (1:0)

[cap0]

AngeldiMaria schrieb vor 21 Minuten:

Trotz allem beurteile ich ihn nicht nach dieser Partie, klar hat er Fehler gemacht. Aber heute war hinten wieder mal offenes Scheunentor. Da machst dir auch als Goalie Gedanken wenn dauernd Gegner alleine vor dir auftauchen. Mit dem 4:1 ja noch gut bedient. Allein Lazaro muss 2 Tore machen.

War halt trotzdem ziemlich "Hart"-mäßig wie er die Bälle prallen oder fallen lassen hat. Weiß er aber wohl selbst am besten und ob er ein guter wird, wird auch zeigen wie er mit solchen Scheisspartien  mental umgeht.

[AngeldiMaria]

cap0 schrieb Gerade eben:

War halt trotzdem ziemlich "Hart"-mäßig wie er die Bälle prallen oder fallen lassen hat. Weiß er aber wohl selbst am besten und ob er ein guter wird, wird auch zeigen wie er mit solchen Scheisspartien  mental umgeht.

Ja stimmt, aber so einen Fehler wie beim 0:1 hatte Almer heuer auch schon. Aber gibt heute nicht viel zu beschönigen war schwach heute. Aber gilt fast für die gesamte Mannschaft. Bei einem Goalie wirkt sich ein Fehler halt noch gravierender aus.

[the dude]

Hurricane schrieb vor einer Stunde:

Hab gestern bewusst nichts geschrieben und gelesen aber wie wir immer gegen Salzburg ins offene Messer laufen und abgeschossen werden ist schon mehr als bedenklich. Gegen Raputt dasselbe in himmelblau. Da lass ich die jüngste Mannschaft ever auch nicht gelten. Das ist mittlerweile peinlich

Gestern sind wir nicht ins offenen Messer gelaufen. Wir haben uns selber das Messer reingerammt. Mit solchen dilletantischen Fehlern gewinnst auch nicht gegen die Vienna.

Hadzikic hielt keinen einzigen Ball. Holzhauser möchte anscheinend schon zum Copa Pelé Team, so schwerfällig und körperlos wie er agiert. Ein Martschinko ist mittlerweile hinter einem Salamon anzusiedeln. Pires Auftritt und fehlende Einsatzbereitschaft sind inakzeptabel. Der verliert den Ball und trabt langsam nach.

[thebodi]

Bin ich froh, ein anderes Match gesehen zu haben als die meisten hier.

Es gibt viel zu sudern, keine Frage - aber auch viel Positives mitzunehmen.

Im Spielaufbau und bei der Kombinatorik haben wir über weite Strecken eine wirklich gute Leistung geboten. "Ballgeschiebe" wie von dem meisten hier in den letzten 1.5 Saisonen kritisiert, hat's auch durch das Pressing des Gegners nicht gegeben. Im Gegenteil, es wurde flüssig und schnell kombinert, halt nicht immer zu Ende. Gutes Stellungsspiel (im Spielaufbau, nicht nach Ballverlust) aus der Abwehr bis ins Mittelfeld, vorne waren halt Kayode (der weit weg von seiner Normalform ist) und zT auch Pires nicht in der Lage die Bälle zu halten bzw. sie wurden viel zu leicht hergeschenkt. Hinten halt wie besprochen völlig unverständliche Zuordnungsfehler wie bei den ersten beiden Chancen des Gegners (vor dem 1:0). Die zuständigen Leute sind schlicht und einfach nicht mitgelaufen, das ist unentschuldbar.

Trotzdem habe ich einige positive Dinge gesehen, und wenn es hier auch keiner hören will: Es war ein Spiel auf hohem Niveau (für unsere Liga) gegen einen Gegner der eine der besten Leistungen in dieser Saison gebracht hat. Salzburg in dieser Form nach wie vor Nr.1 der Liga. Mit der Chancenverneblerei von Salzburg hätten wir, wenn wir vorne einen Stürmer in Form und hinten einen Almer gehabt hätten, gestern 1-3 Punkte mitnehmen können. Ja, der Gegner war besser und hatte mehr Chancen - das war aber zB auch gegen Altach so, wo wir dann mit der B-Elf trotzdem einen Dreier mitgenommen haben und aller hier drin gejubelt haben. Vom Spielerischen war unser Spiel gestern klar bessser als zB in diesem Altach Spiel (klar, schwer vergleichbar, da B-Elf vs. A-Elf).

Wenn man sich das Spiel, so man es zB aufgenommen hat, aus dieser Perspektive und abseits des Ergebnisses nochmal ansieht, wird man einiges Positive erkennen können (neben all den Fehlern). In diesem Forum scheint das aber ebenso unangebracht zu sein wie auf die Unzulänglichkeiten im Spiel hinzuweisen, wenn das Ergebnis gepasst hat. Beides sollte aber möglich sein - ein frommer Wunsch für die Zukunft des Forums.

[BDN]

thebodi schrieb vor 4 Minuten:

Bin ich froh, ein anderes Match gesehen zu haben als die meisten hier.

Es gibt viel zu sudern, keine Frage - aber auch viel Positives mitzunehmen.

Im Spielaufbau und bei der Kombinatorik haben wir über weite Strecken eine wirklich gute Leistung geboten. "Ballgeschiebe" wie von dem meisten hier in den letzten 1.5 Saisonen kritisiert, hat's auch durch das Pressing des Gegners nicht gegeben. Im Gegenteil, es wurde flüssig und schnell kombinert, halt nicht immer zu Ende. Gutes Stellungsspiel (im Spielaufbau, nicht nach Ballverlust) aus der Abwehr bis ins Mittelfeld, vorne waren halt Kayode (der weit weg von seiner Normalform ist) und zT auch Pires nicht in der Lage die Bälle zu halten bzw. sie wurden viel zu leicht hergeschenkt. Hinten halt wie besprochen völlig unverständliche Zuordnungsfehler wie bei den ersten beiden Chancen des Gegners (vor dem 1:0). Die zuständigen Leute sind schlicht und einfach nicht mitgelaufen, das ist unentschuldbar.

Trotzdem habe ich einige positive Dinge gesehen, und wenn es hier auch keiner hören will: Es war ein Spiel auf hohem Niveau (für unsere Liga) gegen einen Gegner der eine der besten Leistungen in dieser Saison gebracht hat. Salzburg in dieser Form nach wie vor Nr.1 der Liga. Mit der Chancenverneblerei von Salzburg hätten wir, wenn wir vorne einen Stürmer in Form und hinten einen Almer gehabt hätten, gestern 1-3 Punkte mitnehmen können. Ja, der Gegner war besser und hatte mehr Chancen - das war aber zB auch gegen Altach so, wo wir dann mit der B-Elf trotzdem einen Dreier mitgenommen haben und aller hier drin gejubelt haben. Vom Spielerischen war unser Spiel gestern klar bessser als zB in diesem Altach Spiel (klar, schwer vergleichbar, da B-Elf vs. A-Elf).

Wenn man sich das Spiel, so man es zB aufgenommen hat, aus dieser Perspektive und abseits des Ergebnisses nochmal ansieht, wird man einiges Positive erkennen können (neben all den Fehlern). In diesem Forum scheint das aber ebenso unangebracht zu sein wie auf die Unzulänglichkeiten im Spiel hinzuweisen, wenn das Ergebnis gepasst hat. Beides sollte aber möglich sein - ein frommer Wunsch für die Zukunft des Forums.

und als lohn für unser gutes stellungsspiel im spielaufbau haben wir dann sogar 2 chancen (da ist bei mir sogar unser tor schon dabei, die andere chance war der köpfler von grünwald) gesehen. ca. so viel wie gegen die grünen und sturm. das kann nicht unser anspruch sein, das als positiv zu sehen. 

[Johnny Cut]

thebodi schrieb vor 16 Minuten:

Bin ich froh, ein anderes Match gesehen zu haben als die meisten hier.

Es gibt viel zu sudern, keine Frage - aber auch viel Positives mitzunehmen.

Im Spielaufbau und bei der Kombinatorik haben wir über weite Strecken eine wirklich gute Leistung geboten. "Ballgeschiebe" wie von dem meisten hier in den letzten 1.5 Saisonen kritisiert, hat's auch durch das Pressing des Gegners nicht gegeben. Im Gegenteil, es wurde flüssig und schnell kombinert, halt nicht immer zu Ende. Gutes Stellungsspiel (im Spielaufbau, nicht nach Ballverlust) aus der Abwehr bis ins Mittelfeld, vorne waren halt Kayode (der weit weg von seiner Normalform ist) und zT auch Pires nicht in der Lage die Bälle zu halten bzw. sie wurden viel zu leicht hergeschenkt. Hinten halt wie besprochen völlig unverständliche Zuordnungsfehler wie bei den ersten beiden Chancen des Gegners (vor dem 1:0). Die zuständigen Leute sind schlicht und einfach nicht mitgelaufen, das ist unentschuldbar.

Trotzdem habe ich einige positive Dinge gesehen, und wenn es hier auch keiner hören will: Es war ein Spiel auf hohem Niveau (für unsere Liga) gegen einen Gegner der eine der besten Leistungen in dieser Saison gebracht hat. Salzburg in dieser Form nach wie vor Nr.1 der Liga. Mit der Chancenverneblerei von Salzburg hätten wir, wenn wir vorne einen Stürmer in Form und hinten einen Almer gehabt hätten, gestern 1-3 Punkte mitnehmen können. Ja, der Gegner war besser und hatte mehr Chancen - das war aber zB auch gegen Altach so, wo wir dann mit der B-Elf trotzdem einen Dreier mitgenommen haben und aller hier drin gejubelt haben. Vom Spielerischen war unser Spiel gestern klar bessser als zB in diesem Altach Spiel (klar, schwer vergleichbar, da B-Elf vs. A-Elf).

Wenn man sich das Spiel, so man es zB aufgenommen hat, aus dieser Perspektive und abseits des Ergebnisses nochmal ansieht, wird man einiges Positive erkennen können (neben all den Fehlern). In diesem Forum scheint das aber ebenso unangebracht zu sein wie auf die Unzulänglichkeiten im Spiel hinzuweisen, wenn das Ergebnis gepasst hat. Beides sollte aber möglich sein - ein frommer Wunsch für die Zukunft des Forums.

Bitte nimm ein Sarkasmus-Schild am Ende deines postings auf. Ansonst könnte manche meinen du meinst dss ernst.

[poisontw]

Für mich war gestern nicht Holzhauser der Unspieler des Spiels, weil er das Spiel zum Teil durchaus gut gelenkt hat, sondern Martschinko. Sein planloses am Platz Herumtraben halt ich schon langsam nicht mehr aus. Hab mich gestern dabei ertappt, wie ich im Geiste eine Einwechslung von Salamon gefordert habe und das sagt wohl alles.

[Pompfinewra]

aragorn schrieb vor 10 Stunden:

Penz hingegen war bei seinem einen Auftritt in der Kampfmannschaft sofort viel präsenter und hat viel mehr ausgestrahlt. Vielleicht nur ein positiver Zufall, wer weiß, aber ich würde ihn gerne öfter sehen.

das stimmt allerdings. der auftritt war wirklich gut und auch ich würde patrick penz gerne öfters sehen. trotzdem möchte ich hadzikic keine schuld umhängen. fehler passieren. ein tormannproblem ist mM nach das letzte was die austria derzeit hat.

vielmehr ärgern mich solche aussetzer wie wir sind von holzhauser wieder sehen durften. das defensivverhalten der gesamten mannschaft ist oasch. bei dieser abwehr sind die torleute die ärmsten schweine.

[FAK-masteR]

anhand der letzten partien her gilt und ich hätte mir nie gedacht, dass ich das schreiben muss:

sala > martschinko

[AngeldiMaria]

thebodi schrieb vor 37 Minuten:

Bin ich froh, ein anderes Match gesehen zu haben als die meisten hier.

Es gibt viel zu sudern, keine Frage - aber auch viel Positives mitzunehmen.

Im Spielaufbau und bei der Kombinatorik haben wir über weite Strecken eine wirklich gute Leistung geboten. "Ballgeschiebe" wie von dem meisten hier in den letzten 1.5 Saisonen kritisiert, hat's auch durch das Pressing des Gegners nicht gegeben. Im Gegenteil, es wurde flüssig und schnell kombinert, halt nicht immer zu Ende. Gutes Stellungsspiel (im Spielaufbau, nicht nach Ballverlust) aus der Abwehr bis ins Mittelfeld, vorne waren halt Kayode (der weit weg von seiner Normalform ist) und zT auch Pires nicht in der Lage die Bälle zu halten bzw. sie wurden viel zu leicht hergeschenkt. Hinten halt wie besprochen völlig unverständliche Zuordnungsfehler wie bei den ersten beiden Chancen des Gegners (vor dem 1:0). Die zuständigen Leute sind schlicht und einfach nicht mitgelaufen, das ist unentschuldbar.

Trotzdem habe ich einige positive Dinge gesehen, und wenn es hier auch keiner hören will: Es war ein Spiel auf hohem Niveau (für unsere Liga) gegen einen Gegner der eine der besten Leistungen in dieser Saison gebracht hat. Salzburg in dieser Form nach wie vor Nr.1 der Liga. Mit der Chancenverneblerei von Salzburg hätten wir, wenn wir vorne einen Stürmer in Form und hinten einen Almer gehabt hätten, gestern 1-3 Punkte mitnehmen können. Ja, der Gegner war besser und hatte mehr Chancen - das war aber zB auch gegen Altach so, wo wir dann mit der B-Elf trotzdem einen Dreier mitgenommen haben und aller hier drin gejubelt haben. Vom Spielerischen war unser Spiel gestern klar bessser als zB in diesem Altach Spiel (klar, schwer vergleichbar, da B-Elf vs. A-Elf).

Wenn man sich das Spiel, so man es zB aufgenommen hat, aus dieser Perspektive und abseits des Ergebnisses nochmal ansieht, wird man einiges Positive erkennen können (neben all den Fehlern). In diesem Forum scheint das aber ebenso unangebracht zu sein wie auf die Unzulänglichkeiten im Spiel hinzuweisen, wenn das Ergebnis gepasst hat. Beides sollte aber möglich sein - ein frommer Wunsch für die Zukunft des Forums.

Gerade dieses "gute Stellungsspiel" im Spielaufbau (mMn vor allem an den Seiten zu offensiv, vor alle gegen RB) ist für die schlechte Defensivleistung verantwortlich. Da eben bei Ballverlusten wir komplett offen sind und in der Rückwärtsbewegung nur noch am reagieren sind und die Übersicht verloren geht.

Bin normal auch optimistisch eingestellt, aber gestern tu ich mir sehr schwer. Wie ich schon angemerkt habe war gestern nicht Taktik oder Konzept etc. schuld. Lag für mich ganz allein an der Angsthasenmentalität. Von Beginn an hatte ich nie das Gefühl dass die Mannschaft an sich und einen Sieg glaubt.

[Xaverl Nick]

thebodi schrieb vor 54 Minuten:

Bin ich froh, ein anderes Match gesehen zu haben als die meisten hier.

Es gibt viel zu sudern, keine Frage - aber auch viel Positives mitzunehmen.

Im Spielaufbau und bei der Kombinatorik haben wir über weite Strecken eine wirklich gute Leistung geboten. "Ballgeschiebe" wie von dem meisten hier in den letzten 1.5 Saisonen kritisiert, hat's auch durch das Pressing des Gegners nicht gegeben. Im Gegenteil, es wurde flüssig und schnell kombinert, halt nicht immer zu Ende. Gutes Stellungsspiel (im Spielaufbau, nicht nach Ballverlust) aus der Abwehr bis ins Mittelfeld, vorne waren halt Kayode (der weit weg von seiner Normalform ist) und zT auch Pires nicht in der Lage die Bälle zu halten bzw. sie wurden viel zu leicht hergeschenkt. Hinten halt wie besprochen völlig unverständliche Zuordnungsfehler wie bei den ersten beiden Chancen des Gegners (vor dem 1:0). Die zuständigen Leute sind schlicht und einfach nicht mitgelaufen, das ist unentschuldbar.

Trotzdem habe ich einige positive Dinge gesehen, und wenn es hier auch keiner hören will: Es war ein Spiel auf hohem Niveau (für unsere Liga) gegen einen Gegner der eine der besten Leistungen in dieser Saison gebracht hat. Salzburg in dieser Form nach wie vor Nr.1 der Liga. Mit der Chancenverneblerei von Salzburg hätten wir, wenn wir vorne einen Stürmer in Form und hinten einen Almer gehabt hätten, gestern 1-3 Punkte mitnehmen können. Ja, der Gegner war besser und hatte mehr Chancen - das war aber zB auch gegen Altach so, wo wir dann mit der B-Elf trotzdem einen Dreier mitgenommen haben und aller hier drin gejubelt haben. Vom Spielerischen war unser Spiel gestern klar bessser als zB in diesem Altach Spiel (klar, schwer vergleichbar, da B-Elf vs. A-Elf).

Wenn man sich das Spiel, so man es zB aufgenommen hat, aus dieser Perspektive und abseits des Ergebnisses nochmal ansieht, wird man einiges Positive erkennen können (neben all den Fehlern). In diesem Forum scheint das aber ebenso unangebracht zu sein wie auf die Unzulänglichkeiten im Spiel hinzuweisen, wenn das Ergebnis gepasst hat. Beides sollte aber möglich sein - ein frommer Wunsch für die Zukunft des Forums.

Grundsätzlich hast du recht. Das Match gegen Red Bull war nicht unsere schwächste Saisonleistung. Ich behaupte die Spiele gegen St. Pölten, Rapid und Sturm waren schlechter. Das gegen Altach war ja offenbar auch nicht gut (das hab ich aber nicht gesehen)

Mein Problem an dieser Mannschaft sind aber auch gar nicht so sehr die Leistungen. Teilweise sind die nicht so schlecht. Mein Probleme sind die Körpersprache, die Interviews und die Unfähigkeit mit Kritik umzugehen. Da darf man als Fan Das hin und her geschiebe nicht kritisieren, weil sich sonst Gorgon beschwert, dann müssen wir alle die #fressehalten weil der filigranste Kicker überhaupt, der nach einem Ballverlust immer zuerst zum Linienrichter schaut bevor aufsteht, glaubt seine 2-3 guten Pässe w pro Spiel und seine 3-4 Weitschuss- bzw. Freistoßtore machen ihn unantastbar. Dann wird genau dieser Kicker von Fink auch noch über den grünen Klee gelobt (so wie fast jeder Gegner auch, der uns Woche für Woche herpaniert.)

Für mich hat die Mannschaft nicht die notwendige Einstellung zum Sport, der es den Fans möglich macht auch mal bittere Niederlagen zu verzeihen. Ich hab qualitativ schon 10x schlechtere Austrias gesehen. Ich wurde Fan in den 90ern. Hab unter anderem Hörmann/Pfeffer miterlebt. Aber selbst in dieser Zeit war der Wille zu erkennen und man merkte die Spieler kennen ihre Schwächen und versuchen daran zu arbeiten, auch wenn es oft nicht gelingt. Ich war auch unter Daxbacher nicht immer zufrieden (das war natürlich jammern auf hohem Niveau), weil auch damals oft mehr drinnen gewesen wäre. Aber auch diese Mannschaft hat mir immer den Willen sich verbessern zu wollen gezeigt. Egal ob das Baumi, Drago, Jun, Hattenberger, Krammer oder Sulimani war.

Und das fehlt mir bei der aktuellen Truppe einfach. Nicht bei allen Spielern, aber besonders bei Holzhauser und Grünwald. Und von Fink wird das offenbar auch noch geschürt.

bearbeitet 19. September 2016 von Xaverl Nick

[Lewis]

Mein Highlight ist "Kombinatorik".

[cmburns]

Grünwald den Willen abzusprechen ist ein Scherz oder? Der war außer Form, aber der rackert unentwegt wenn man ihn mal beobachtet, er assistiert auch gut und traut sich Schießen etc., während die anderen eher volle Hosen haben.

[Xaverl Nick]

cmburns schrieb vor 12 Minuten:

Grünwald den Willen abzusprechen ist ein Scherz oder? Der war außer Form, aber der rackert unentwegt wenn man ihn mal beobachtet, er assistiert auch gut und traut sich Schießen etc., während die anderen eher volle Hosen haben.

Kritikfähig ist aber auch er nicht sonderlich. Aber in erster Linie sind es eh Fink und sein Liebling die mich aufregen. Und das ist natürlich fürs gesamte Team gift, wenn ein Lamentierer wie Holzl von Fink ständig über den Grünen Klee gelobt wird. Das färbt einfach irgendwann ab.

[Sigurd]

das war von Anfang an nix. Fink sollte sich einmal überlegen wie er gegen RBS/Rapid/Sturm spielen muss - schon nach ein paar Minuten konnte man erkennen dass das nix wird. ich bin ein Fan von Holzhauser (genauso wie Grünwald) aber gerade gegen die Bullen sollten wir vielleicht einen wirklich zweikampfstarken DM im Mittelfeld einsetzen - und zudem wird ein RH sicherlich nicht spritziger wenn er jede Woche 2 Spiele spielen muss/darf.

bin wirklich enttäuscht von der Leistung und auch von Fink