Der Verein & die Vereinsführung

[AC58]

P200E schrieb vor 18 Minuten:

gibts da eine Quelle oder Bericht drüber, dass hier HP die Hände im SPiel hatte? Nicht falsch verstehen, will dich da nicht aufplatteln oder sowas, mich interessiert dies einfach.

Ein Interview das HP im August 16 der Krone gegeben hat:

Und Payer leidet jetzt besonders mit Max Entrup, dem die feige Fan-Attacke galt, mit. Denn er fädelte den Wechsel des jungen Stürmers vom FAC zu Rapid ein, kennt die Familie des 19-Jährigen. "Ich hab den Tipp gegeben", so Payer. "Wir wussten damals zwar nicht, dass er bei dem Fanklub war. Dennoch sollte man das nicht aufbauschen. Oder man erzählt die wahre Geschichte."

Die da wäre? "Max war nur ein paar Wochen bei diesem Austria-Fanklub", erzählt Payer, der mit Entrup in engem Kontakt steht. "Dann hat er sich auf seine Karriere konzentriert. Mit 14 wurde er von der Austria aussortiert. Er wollte daher mit dem Klub nichts mehr zu tun haben. Er ist so stolz, dass er bei Rapid ist. Er ist mit dem Herzen wirklich voll da." Daher ist Payer überzeugt: "Der Max steht das durch."

[Jaisinho]

AlexR schrieb vor 14 Minuten:

Dass in Österreich der fanatische Anhang eine gute Stellung innerhalb des Vereins hat, ist so ungefähr eine Neuigkeit, wie, dass das Wasser blau ist...absolut keine.

Wenns es "Alle" wissen, warum wird es dann von den Vereinen vehement "dementiert"?

Und den "fanatischen" Anhang (darunter zum Teil psychisch schwer Gestörte in meinen Augen) gehört kein Mitspracherecht, sondern die Türe gezeigt! Wurscht ob in Wien, Innsbruck, Linz oder Graz (dort laufen ja nicht minder Depperte herum). Darin hat Müller vollkommen Recht. Ein grandioser Support, Leidenschaft und Away-Fahrten gehen nicht mit dem Recht einher, dem Verein ein Diktat aufzuzwingen bzw. in entscheidenden Personalfragen quasi "alleine" zu entscheiden und am Ende auf einen jungen Burschen, auch wenn er Fehler gemacht hat, eine Treibjagd zu veranstalten und auch noch tätlich zu attackieren. Wer das nicht schnallt hat nicht alle Kerzen am Luster!

bearbeitet 24. April 2017 von Jaisinho

[sdfsdf]

Jaisinho schrieb vor 3 Minuten:

Wenns es "Alle" wissen, warum wird es dann von den Vereinen vehement "dementiert"?
 

Seit wann wird das dementiert? Man liest hier ständig von Aussprachen/Treffen mit Fangruppierungen.

[AlexR]

Jaisinho schrieb vor 9 Minuten:

Wenns es "Alle" wissen, warum wird es dann von den Vereinen vehement "dementiert"?

Also, ich hab in den letzten zwei Jahren vier bis fünf Meldungen gelesen, dass sich bspw. Goldbrich und die Grazer Szene zusammengesetzt haben bzw. auch Kreissl. Ich hab dreimal selbst Berichte gelesen (und erzählt bekommen), dass man sich in Innsbruck zusammengesetzt hat. Im Austria Channel liest man auch immer wieder, davon, dass Funktionäre sich mit den Fanklubs getroffen haben.
In Innsbruck hat sogar Hörtnagl es als absolut bereichernd angesehen, dass einige Fanklubvertreter einmal beim Training vorbeigeschaut und der Mannschaft die Meinung gesagt haben...wurde auch bei euch im Grazer Channel diskutiert.

Also, ich wüsste jetzt nicht, was genau dementiert wird und wo da der große Aufreger sein soll? Die Lizenzbestimmungen schreiben sogar einen Fanbeauftragten vor, der eine kontinuierliche Kommunikation zwischen Fans und Verein garantieren soll....

[Jaisinho]

sdfsdf schrieb Gerade eben:

Seit wann wird das dementiert? Man liest hier ständig von Aussprachen/Treffen mit Fangruppierungen.

Was hat das mit Aussprachen/Treffen mit Fangruppierungen zu tun?

Wie das "Standing" der "fanatischen Gruppierungen" vom User AlexR gemeint ist, sollte klar sein.

Ich hätte noch keinen Verantwortlichen gehört der öffentlich eingesteht, dass gewissen Fankreise zum Teil erheblichen Einfluss auf den Verein ausüben bzw. in Dingen mitentscheiden, die Tabu sein sollten.
KEINEN. Wissen tun es ohnehin Alle. Da hat Müller Nichts Neues gesagt.

 

AlexR schrieb vor 5 Minuten:

Also, ich hab in den letzten zwei Jahren vier bis fünf Meldungen gelesen, dass sich bspw. Goldbrich und die Grazer Szene zusammengesetzt haben bzw. auch Kreissl. Ich hab dreimal selbst Berichte gelesen (und erzählt bekommen), dass man sich in Innsbruck zusammengesetzt hat. Im Austria Channel liest man auch immer wieder, davon, dass Funktionäre sich mit den Fanklubs getroffen haben.
In Innsbruck hat sogar Hörtnagl es als absolut bereichernd angesehen, dass einige Fanklubvertreter einmal beim Training vorbeigeschaut und der Mannschaft die Meinung gesagt haben...wurde auch bei euch im Grazer Channel diskutiert.

Also, ich wüsste jetzt nicht, was genau dementiert wird und wo da der große Aufreger sein soll? Die Lizenzbestimmungen schreiben sogar einen Fanbeauftragten vor, der eine kontinuierliche Kommunikation zwischen Fans und Verein garantieren soll....

Zwischen einem "Fantreffen" und fanatischen Gruppierungen, die in wesentlichen Punkten der Meinung sind, mitentscheiden zu müssen bzw. meinen das Recht zu haben Personalentscheidungen zu treffen ist ein gewaltiger Unterschied. Das Letzteres "Fakt" ist, ist nicht erst sei Müller gestern klar. Und das dies von einem Verantwortlichen je offen eingestanden wurde zeigt mir bitte.

Siehe Rapid aktuell. Da wird die heiße Kartoffel seit Jahren "hofiert". Und nicht nur dort.

 

[sdfsdf]

Jaisinho schrieb vor 5 Minuten:

Was hat das mit Aussprachen/Treffen mit Fangruppierungen zu tun?

Wie das "Standing" der "fanatischen Gruppierungen" vom User AlexR gemeint ist, sollte klar sein.

Ich hätte noch keinen Verantwortlichen gehört der öffentlich eingesteht, dass gewissen Fankreise zum Teil erheblichen Einfluss auf den Verein ausüben bzw. in Dingen mitentscheiden, die Tabu sein sollten.
KEINEN. Wissen tun es ohnehin Alle. Da hat Müller Nichts Neues gesagt.

 

Aha und was stellst du dir jetzt unter diesem erheblichen Einfluss vor?

Mitentscheidung bei der Kaderplanung? (glaubst du ein anerkannter Fachmann wie ein Bickel lässt sich von den Fans dreinreden, selbst ein Müller hat sich ja laut Eigenaussage nicht dreinreden lassen - "Ich bestimme wer wann mit mir redet selbst"), Mitentscheidung bei finanziellen Angelegenheiten?

Du schreibst hier erhebliche Einflussnahme wobei genau?

e: Mir fällt gerade ein, dass Canadi selbst gesagt hatte dass er einige Treffen mit der Fanszene hatte und sich ihre Sichtweise angehört hat. Wie stufst du sowas ein? Einflussnahme von fanatischen Gruppierungen?

bearbeitet 24. April 2017 von sdfsdf

[wunderkind]

AlexR schrieb vor 30 Minuten:

 

Der TuT zeigt halt auch auf, dass in Österreich leider kein wirklich seriöser Journalismus möglich ist. Weil ein seriöser Journalist hätte einmal nachgefragt, wieso man überhaupt einen Büskens verpflichtet hat; wieso man einen Sonnleitner zuerst verlängert und dann abmontiert; wieso man für Jelic, Mocinic und Traustasson derart viel Kohle raushaut....

 

das ist auch das, was mich bei den ganzen diskussionen derzeit am meisten nervt - es gibt wohl kein einziges medium, dass in Ö wirklich seriösen und kritischen fußballjournalismus betreibt. man hat sich im gehenteil mittlerweile auf breiter ebene dem clickbaiting ergeben und repostet in 99% aller fälle eh immer nur den selben müll wie die konkurrenz.

[Flummi]

wunderkind schrieb vor 3 Minuten:

das ist auch das, was mich bei den ganzen diskussionen derzeit am meisten nervt - es gibt wohl kein einziges medium, dass in Ö wirklich seriösen und kritischen fußballjournalismus betreibt. man hat sich im gehenteil mittlerweile auf breiter ebene dem clickbaiting ergeben und repostet in 99% aller fälle eh immer nur den selben müll wie die konkurrenz.

Wobei sich da dann von Artikel zu Artikel alles noch einmal zuspitzt und massiv dramatisiert wird.

[Cytoplasma]

sdfsdf schrieb vor 11 Minuten:

Aha und was stellst du dir jetzt unter diesem erheblichen Einfluss vor?

Mitentscheidung bei der Kaderplanung? (glaubst du ein anerkannter Fachmann wie ein Bickel lässt sich von den Fans dreinreden, selbst ein Müller hat sich ja laut Eigenaussage nicht dreinreden lassen - "Ich bestimme wer wann mit mir redet selbst"), Mitentscheidung bei finanziellen Angelegenheiten?

Du schreibst hier erhebliche Einflussnahme wobei genau?

Z.B bei Pacult damals. Das war rein eine Fehde zwischen Oliver und Pacult. Vlt kennen einige hier die Hintergründe. Die private Auseinandersetzung wurde dann über Oliver in die Gruppe geführt und das Sprachrohr war die West. Pacult wurde von der Kurve angefeindet weil Oliver ihn nicht mochte, das spielte bei der Abmontierung sicher eine Rolle. Kann mich noch erinnern wie damals in Glasgow der Block "Peter Pacult" skandierte und Oliver plus einige andere Herren brennhaß waren.

bearbeitet 24. April 2017 von Cytoplasma

[Jaisinho]

sdfsdf schrieb vor 16 Minuten:

Aha und was stellst du dir jetzt unter diesem erheblichen Einfluss vor?

Mitentscheidung bei der Kaderplanung? (glaubst du ein anerkannter Fachmann wie ein Bickel lässt sich von den Fans dreinreden, selbst ein Müller hat sich ja laut Eigenaussage nicht dreinreden lassen - "Ich bestimme wer wann mit mir redet selbst"), Mitentscheidung bei finanziellen Angelegenheiten?

Du schreibst hier erhebliche Einflussnahme wobei genau?

e: Mir fällt gerade ein, dass Canadi selbst gesagt hatte dass er einige Treffen mit der Fanszene hatte und sich ihre Sichtweise angehört hat. Wie stufst du sowas ein? Einflussnahme von fanatischen Gruppierungen?

Mit der Causa Entrup ist Alles gesagt. Spätestens da war es auch dem letzten Horst klar, wo, nicht nur bei Rapid, massive Probleme liegen. Selbst ein Dokupil, Krankl stoßen ins selbe Horn.

Und ja, Müller hat sich nicht dreinreden lassen. Dafür ist er mitunter auch marschiert.

Und du meinst ein Canadi war erpicht darauf die "Sichtweise" der Fans zu erörtern? Wirklich? Oder war es vielmehr auf "Befehl" von oben? Canadi war ein paar Tage im Amt und als Erstes soll er gleich zur Antrittsrede bei den Fans? Ja, genau. Die Sorgen hat er. Und genau da beginnt es.

bearbeitet 24. April 2017 von Jaisinho

[iceman]

nix schrieb vor 2 Stunden:

http://www.weltfussball.at/news/_n2716030_/nur-mehr-gruen-weisse-witzfiguren/

 

Der Artikel ist auch ziemlich hart.

ich denke das ist satire ... weil eigentlich weit unter dem, ansonsten eigentlich ganz guten, niveau von weltfussball.at . 

[AlexR]

Jaisinho schrieb vor 24 Minuten:

Und du meinst ein Canadi war erpicht darauf die "Sichtweise" der Fans zu erörtern? Wirklich? Oder war es vielmehr auf "Befehl" von oben? Canadi war ein paar Tage im Amt und als Erstes soll er gleich zur Antrittsrede bei den Fans? Ja, genau. Die Sorgen hat er. Und genau da beginnt es.

 

also, in Innsbruck war der neue Trainer auch nach drei Wochen auf einem Mitgliedertreffen und hat sich verschiedenste Meinungen angehört...ich weiß zwar nicht, in welcher Realität du lebst, aber dass es Austausch zwischen Trainern, Fangruppierungen, Präsidenten und GFs gibt, ist jetzt nicht sonderlich etwas dramatisierendes oder gar neuartiges. Und, über die letzten Jahre war noch jeder Funktionär bei solch einem Treffen und da wurde auch immer wieder über Ansichten zum Spiel der Mannschaft diskutiert.
Ich weiß dass es in Graz nicht so ist, wie bei anderen Vereinen...aber, andere Vereine haben halt einen besseren Zugang zu ihren Unterstützern; bei euch muss man sich ja als kritischer Fan auch "Schelte" eines minderbegabten Spielers gefallen lassen.

Welche Personalentscheidungen haben denn die Ultras genau getroffen? Selbst bei der Entrup Geschichte gibt es genügend Kritiker der Szene, die sich hier nicht klar positionieren wollen und durchaus skeptisch sind, ob nur die Ultras an der Eskalation Schuld sind.

[Landstraßer Steinbock]

AlexR schrieb vor 1 Minute:

 

also, in Innsbruck war der neue Trainer auch nach drei Wochen auf einem Mitgliedertreffen und hat sich verschiedenste Meinungen angehört...ich weiß zwar nicht, in welcher Realität du lebst, aber dass es Austausch zwischen Trainern, Fangruppierungen, Präsidenten und GFs gibt, ist jetzt nicht sonderlich etwas dramatisierendes oder gar neuartiges. Und, über die letzten Jahre war noch jeder Funktionär bei solch einem Treffen und da wurde auch immer wieder über Ansichten zum Spiel der Mannschaft diskutiert.
Ich weiß dass es in Graz nicht so ist, wie bei anderen Vereinen...aber, andere Vereine haben halt einen besseren Zugang zu ihren Unterstützern; bei euch muss man sich ja als kritischer Fan auch "Schelte" eines minderbegabten Spielers gefallen lassen.

Welche Personalentscheidungen haben denn die Ultras genau getroffen? Selbst bei der Entrup Geschichte gibt es genügend Kritiker der Szene, die sich hier nicht klar positionieren wollen und durchaus skeptisch sind, ob nur die Ultras an der Eskalation Schuld sind.

Es geht ja auch per se nicht um ein Treffen, dass hat Müller gestern auch so gesagt. Müller hat aber auch dezidiert erwähnt, dass er dieses Treffen zur Aussprache in der Causa Entrup einleiten wollte, dies vom führenden Fanclub abgelehnt wurde. Drei Wochen später erging dann an Müller die Aufforderdung zu einem Treffen, man wäre jetzt dann bereit. Und da versteh ich Müllers Aussage drauf, wo er sinngemäß meint, dass ihm keiner zu sagen hat, wann er wo und warum bei wem anzutreten hat. Und schon gar nicht ein Fanclub. 

[Gizmo]

tastsofast schrieb vor 4 Minuten:

Zu der Fahnen-Geschichte:

der Junge heißt Simon, er hat gestern zufällig auf das Bild auf Instagram vom Kvasina geantwortet und sich für das Shirt bedankt - ich habe ihm die Mail-Adresse der KAI geschickt und auch gerade eben den Artikel der Krone: er hat mir gerade geschrieben, dass er seine Fahne NICHT wiederbekommen hat und dass ihn der sk rapid NICHT kontaktiert hat bis jetzt!

das ist so ein lächerlicher scheissverein  

Sollte !!!! das so stimmen, dann ist der Marek eine noch widerliche K$%atur als ich mir gedacht habe.

bearbeitet 24. April 2017 von Stripe

[sdfsdf]

Cytoplasma schrieb vor 32 Minuten:

Z.B bei Pacult damals. Das war rein eine Fehde zwischen Oliver und Pacult. Vlt kennen einige hier die Hintergründe. Die private Auseinandersetzung wurde dann über Oliver in die Gruppe geführt und das Sprachrohr war die West. Pacult wurde von der Kurve angefeindet weil Oliver ihn nicht mochte, das spielte bei der Abmontierung sicher eine Rolle. Kann mich noch erinnern wie damals in Glasgow der Block "Peter Pacult" skandierte und Oliver plus einige andere Herren brennhaß waren.

Dazu kenn ich mich zuwenig aus. Ich kann mich nur noch erinnern dass der BW PP lange die Stange gehalten hat (länger als das Asb) und dass ich mir nicht vorstellen kann dass sich der Edlinger von den Fans bevormunden lässt. Aber ich glaube dir dass der Oli sicher kein Freund vom Peter war.

Jaisinho schrieb vor 32 Minuten:

Mit der Causa Entrup ist Alles gesagt. Spätestens da war es auch dem letzten Horst klar, wo, nicht nur bei Rapid, massive Probleme liegen. Selbst ein Dokupil, Krankl stoßen ins selbe Horn.

Und ja, Müller hat sich nicht dreinreden lassen. Dafür ist er mitunter auch marschiert.

Und du meinst ein Canadi war erpicht darauf die "Sichtweise" der Fans zu erörtern? Wirklich? Oder war es vielmehr auf "Befehl" von oben? Canadi war ein paar Tage im Amt und als Erstes soll er gleich zur Antrittsrede bei den Fans? Ja, genau. Die Sorgen hat er. Und genau da beginnt es.

Ich bin mir noch immer nicht ganz wo du Einflussnahme seitens der Fans bei der Kampfmannschaft siehst.

Dir gefällt also nicht dass Fanszenemitglieder mit Vereinsoffiziellen reden oder sich das Recht ausbedingen mit ihnen zu reden?

Ad Canadi er hat das ja mehrmals angesprochen und es klang zB auf der PK nicht so dass es ihn gestört hätte. Hat glaub ich von einem konstruktiven Treffen gesprochen. Ich persönlich finde schon dass der Trainer offen für eine Aussprache mit den Fans sein sollte auch um den Druck der auf der Mannschaft lastet zu kanalisieren. Natürlich nicht jederzeit und in einer annehmbaren Gesprächsatmosphäre. Kann hier nichts grundsätzlich falsches sehen.