Der Stadion-Thread

[Pepi_Gonzales]

Auslandschwoazer schrieb vor 1 Stunde:

Alles gut, wenn du so viel Nächstenliebe zeigst, aber da habe ich ganz einfach eine andere Ansicht. Ohne Gegenleistung kein Leistung. Das gleiche gilt bei staatlicher Förderung…

Ich verzichte nicht auf europäische Hilfen, die mir zustehen - nur aus Nächstenliebe, sondern nur dann, wenn ich die damit verknüpften Verpflichtungen nicht einhalten will und/oder anders kompensieren kann…

Sturm ist noch immer ein wirtschaftliches Unternehmen, welches in einem international hart umkämpften Markt unter gewissen Rahmenbedingungen (Mitgliederverein) überleben will und nach dem Bestmöglichen strebt. Wie Lauda schon sagte „Wir haben nix zum Verschenken“

Und nur weil man nach einem großen Ziel strebt, heissts nicht, dass es unrealistisch ist. Bis vor kurzem hielt auch niemand einen >15 Mio Transfer außerhalb Salzburgs für realistisch - dass das jetzt nichts alltägliches ist auch logisch - aber unrealistisch ist’s nur wenn man nicht dran arbeitet, das zeigen die Verantwortlichen gerade eindrucksvoll…

 

 

Das ist keine Nächstenliebe sondern eine Möglichkeit es zumindest etwas realistischer zu machen dass etwas umgesetzt wird. Denn die werden halt keine 100 Mio plus investieren.

In der ganzen Diskussion gehts einigen ständig nur ums Prinzip so wird das halt nichts. Ganz einfach. 

Da kann man noch 100 Mal "ES RRICHT" schreien.

Da hast echt das Gefühl wenn die Stadt einwilligen würde der GAK aber etwas mehr kriegen würde im Verhältnis würden sie trotzig ablehnen. Dann kann's nicht so sehr um Sturm gehen.

 

bearbeitet 25. September 2022 von Pepi_Gonzales

[Balotelli45]

Es tut mir leid aber bezüglich Stadion denk ich ganz anders und ich sags ehrlich mich fuckt Liebenau richtig an. Kann des scho net mehr hören "Sturm Stadion, oder sonstiges. Scheiss auf dieses Stadion eine Lösung mit dem GAK finden brauchen wir auch nicht. Dieses Stadion gehört der Stadt sonst niemanden. Und auch wenn man immer wieder meint, eine 2 Stadien Lösung fürn GAK ein neues, na super und wir pachten dieses scheiss Stadion. Was hat Sturm davon?! Man müsste zig Millionen hinein investieren und trotzdem bleibt es scheisse dort. Schon allein wenn ich an diese "neue" Kantine in der Nord denke, wennst draußen am Platz stehst sieht die ja sowas von beschissen aus. Der Vorplatz ist nicht einladent. Die Stadionlage kotzt mich eigentlich nur an.

Wenn Sturm eine Lösung will, dann solln sie endlich selbst ein Stadion bauen nach ihren Wünschen, mit geilen Locations rund ums Stadion, ein Museum mit allen Erfolgen und Erinnerungen seit der Gründung usw. 

Es hilft nix wenn ich in Liebenau bleib, nachhn kick in die abgefuckte Lok rüber geh auf a Bier, an dem ganzen drum herum wird sich nach einer Pacht auch nichts ändern. Weil du auch in Platz nirgends hast. Da sollte endlich mal ein Umdenken stattfinden.

Und in Liebenau ist Sturm nicht daheim. Sondern wir "waren" die Buam aus der Gruabn. 

Ein Stadion am Rande der Stadt mit 15.000 Zuseher wie schon oft erwähnt, Unterpremstätten oder so. Und der sogenannte "Stadtklub" GAK soll weiterhin in Liebenau von mir aus Miete zahlen. 

 

Wird ein Wunschtraum für immer bleiben aber ich bin für...

"Sturm Stadion Neu" 

bearbeitet 25. September 2022 von Balotelli45

[Pepi_Gonzales]

Balotelli45 schrieb vor 19 Minuten:

Es tut mir leid aber bezüglich Stadion denk ich ganz anders und ich sags ehrlich mich fuckt Liebenau richtig an. Kann des scho net mehr hören "Sturm Stadion, oder sonstiges. Scheiss auf dieses Stadion eine Lösung mit dem GAK finden brauchen wir auch nicht. Dieses Stadion gehört der Stadt sonst niemanden. Und auch wenn man immer wieder meint, eine 2 Stadien Lösung fürn GAK ein neues, na super und wir pachten dieses scheiss Stadion. Was hat Sturm davon?! Man müsste zig Millionen hinein investieren und trotzdem bleibt es scheisse dort. Schon allein wenn ich an diese "neue" Kantine in der Nord denke, wennst draußen am Platz stehst sieht die ja sowas von beschissen aus. Der Vorplatz ist nicht einladent. Die Stadionlage kotzt mich eigentlich nur an.

Wenn Sturm eine Lösung will, dann solln sie endlich selbst ein Stadion bauen nach ihren Wünschen, mit geilen Locations rund ums Stadion, ein Museum mit allen Erfolgen und Erinnerungen seit der Gründung usw. 

Es hilft nix wenn ich in Liebenau bleib, nachhn kick in die abgefuckte Lok rüber geh auf a Bier, an dem ganzen drum herum wird sich nach einer Pacht auch nichts ändern. Weil du auch in Platz nirgends hast. Da sollte endlich mal ein Umdenken stattfinden.

Und in Liebenau ist Sturm nicht daheim. Sondern wir "waren" die Buam aus der Gruabn. 

Ein Stadion am Rande der Stadt mit 15.000 Zuseher wie schon oft erwähnt, Unterpremstätten oder so. Und der sogenannte "Stadtklub" GAK soll weiterhin in Liebenau von mir aus Miete zahlen. 

 

Wird ein Wunschtraum für immer bleiben aber ich bin für...

"Sturm Stadion Neu" 

Geile Locations in Unterpremstätten...

Ja das hat Zukunft.

A Eisstockbahn vielleicht oder an Streichelzoo das wird ja fix was

[Auslandschwoazer]

Pepi_Gonzales schrieb vor einer Stunde:

Das ist keine Nächstenliebe sondern eine Möglichkeit es zumindest etwas realistischer zu machen dass etwas umgesetzt wird. Denn die werden halt keine 100 Mio plus investieren.

In der ganzen Diskussion gehts einigen ständig nur ums Prinzip so wird das halt nichts. Ganz einfach. 

Da kann man noch 100 Mal "ES RRICHT" schreien.

Da hast echt das Gefühl wenn die Stadt einwilligen würde der GAK aber etwas mehr kriegen würde im Verhältnis würden sie trotzig ablehnen. Dann kann's nicht so sehr um Sturm gehen.

 

Die Lösung sehe ich einfach nicht, vielleicht bin ich aber auch blind, aber für mich ist das einfach in Summe auch zu kurz gedacht. Es geht nicht nur ums Prinzip. Es geht auch in gewisser Maßen um Wettbewerbsfähigkeit für die Zukunft. 

was passiert wenn beide ein Stadion haben?

wenn die Stadt ihnen ein Stadion hinstellt und es wird keine 50/50 Lösung angestrebt und Sturm verzichtet für die Gemeinschaft auf den übrigen Anteil, hat Sturm in 3-5 Jahren - also sobald das Stadion fertig ist - einen direkten Konkurrenten der im gleichen Pool fischt, selbst gezüchtet. Und sich ggf. mit extra Ausgaben, die der andere nicht machen musste, sogar gehemmt.

Und was kommt auf die Stadt dann noch zu? Handball, Basketball, Eishockey, American Football werden auch nicht still sitzen? Da gibts noch 100te Fragen die für mich zeigen, dass wens für die Stadt nicht Wirtschaftsblock sinnvoll ist, es nie zu einer Lösung kommen wird…

aber Pepi, ich habe da einfach eine andere Sichtweise, alles gut - das Thema können wir wahrscheinlich noch 100 mal im Kreis drehen…

[User1234]

Auslandschwoazer schrieb vor 15 Stunden:

Drauf zahlen definiere ich mit - Jemand anderes zieht den größeren Nutzen aus der Situation.

100 Mio ist die Summe der Ausgaben für eine 2 Stadienlösung. Ein neues Stadion kostet +-50 Mio - billiger wirst ned, außer du baust billig, dann kostet es dir das halt mit a paar Jahren Versatz für etwaige Nachbauten... Bei einer 2 Stadienlösung musst aber beiden Vereinen das gleiche zustehen. Jetzt müssen also 50 Mio auch an Sturm in Form von Stumstadion Liebenau + Taschengeld = aber trotzdem - wie man es auch rechnet : 50 * 2 also +-100 Mio Kosten für Stadt/Land. Wenn Sturm weniger daraus zieht, weil sie Eigenleistung einbringen, die der andere Verein nicht bringt - zahlt Sturm drauf…

 

Warum? Nach der Logik muss das Land auch in HB oder Kapfenberg gleich viel Geld für ein potentielles Stadion zur Verfügung stellen wie für Sturm? Oder für die Eishackler, deren Zuschauerschnitt die Roten btw. wohl gerne hätten. 

Ein noch besserer Vergleich, wie sieht denn die Finanzierung in Linz aus? Bekommt da BW auch gleich viel Förderung wie der Lask?

 

[blackthunder]

Einzige realistische 2-Stadien-Lösung bleibt aus Stadt-Sicht: Geld in Liebenau (durch verpachten an Sturm) sparen und ein GAK-Projekt mit Hilfe vom Land irgendwie auf die Beine stellen - vielleicht auch für Football nutzbar, etc.

 

[Vuibrett]

blackthunder schrieb vor 43 Minuten:

Einzige realistische 2-Stadien-Lösung bleibt aus Stadt-Sicht: Geld in Liebenau (durch verpachten an Sturm) sparen und ein GAK-Projekt mit Hilfe vom Land irgendwie auf die Beine stellen - vielleicht auch für Football nutzbar, etc.

 

Wäre, an sich, erstrebenswert. Nur frag ich mich, wo man dieses Stadion dann hinbauen will? Direkt östlich neben dem TZ hast ein Wasserschutzgebiet. Wie es mit dem Acker nördlich (mit oder ohne dem Ballpark) aussieht, keine Ahnung. Alles wiederum mit Kosten verbunden, die man nicht nehmen will.

[Schiri99]

blackthunder schrieb vor einer Stunde:

Einzige realistische 2-Stadien-Lösung bleibt aus Stadt-Sicht: Geld in Liebenau (durch verpachten an Sturm) sparen und ein GAK-Projekt mit Hilfe vom Land irgendwie auf die Beine stellen - vielleicht auch für Football nutzbar, etc.

 

Da tust den footballern keinen gefallen. Die fühlen sich in eggenberg großteils relativ wohl und wollen sich glaub ich nicht wie die Wiener football teams in die abhängigkeit von irgendeinem Fußballteam manövrieren.

[sanktpetri]

Auslandschwoazer schrieb am 25.9.2022 um 15:51 :

100 Mio ist die Summe der Ausgaben für eine 2 Stadienlösung. Ein neues Stadion kostet +-50 Mio - billiger wirst ned, außer du baust billig, dann kostet es dir das halt mit a paar Jahren Versatz für etwaige Nachbauten... Bei einer 2 Stadienlösung musst aber beiden Vereinen das gleiche zustehen.

Steht das irgendwo geschrieben, hat das eine relevante Person aus der Politik mal gesagt? Wenn ja, mit welchem Argument soll das so sein müssen?  

bearbeitet 26. September 2022 von sanktpetri

[Juran]

sanktpetri schrieb vor 2 Stunden:

Steht das irgendwo geschrieben, hat das eine relevante Person aus der Politik mal gesagt? Wenn ja, mit welchem Argument soll das so sein müssen?  

Das hat der Herr Dielacher damals in einem Interview gefordert, und was dieser Herr Fordert ist anscheinend Gesetz. 

[Auslandschwoazer]

sanktpetri schrieb vor 2 Stunden:

Steht das irgendwo geschrieben, hat das eine relevante Person aus der Politik mal gesagt? Wenn ja, mit welchem Argument soll das so sein müssen?  

Nein steht nicht geschrieben, aber ich würde es nicht verstehen  mit welcher Begründung man einen Verein mit geringerer marketingtechnischer Reichweite, Geringerer Steuerleistung und geringerem gesellschaftlichen Impact mehr Förderung zustehen soll bzw. Warum soll der andere Verein ruhig bleibt? Das wäre mMn ein politischer Eingriff in einen wirtschaftlichen Markt ohne Grundlage...

Entweder allen gleich oder es gibt einen Verteilungsschlüssel, der die Verteilung erklärt. mir fällt aber keiner ein, der eine größere Förderung dieses Vereins begründet. Und wenn dann ist’s eine Förderung der kleineren - aber dann würde ich als Handball oder Basketballverein auch zum schreien anfangen…

 @User1234 - Meiner Meinung nach Richtig - bei einer allgemeinen Länderförderung sollten meines Glaubens nach auch andere Vereine gemäß des Schlüssels bezuschusst werden. Kann mir aber auch vorstellen, dass man das ggf. Irgendwie über eine Sportstättensituation auch argumentieren kann ... Wie das in Linz ausgesehen hat weiß ich nicht..

[User1234]

Auslandschwoazer schrieb vor 17 Minuten:

Nein steht nicht geschrieben, aber ich würde es nicht verstehen  mit welcher Begründung man einen Verein mit geringerer marketingtechnischer Reichweite, Geringerer Steuerleistung und geringerem gesellschaftlichen Impact mehr Förderung zustehen soll bzw. Warum soll der andere Verein ruhig bleibt? Das wäre mMn ein politischer Eingriff in einen wirtschaftlichen Markt ohne Grundlage...

Entweder allen gleich oder es gibt einen Verteilungsschlüssel, der die Verteilung erklärt. mir fällt aber keiner ein, der eine größere Förderung dieses Vereins begründet. Und wenn dann ist’s eine Förderung der kleineren - aber dann würde ich als Handball oder Basketballverein auch zum schreien anfangen…

 @User1234 - Meiner Meinung nach Richtig - bei einer allgemeinen Länderförderung sollten meines Glaubens nach auch andere Vereine gemäß des Schlüssels bezuschusst werden. Kann mir aber auch vorstellen, dass man das ggf. Irgendwie über eine Sportstättensituation auch argumentieren kann ... Wie das in Linz ausgesehen hat weiß ich nicht..

Wenn eine kurze Google Recherche stimmt, dann wars dort wohl "extrem", 30 Mio fürn Lask und 3 für BW (Die 30 natürlich über einen längeren Zeitraum)  Zumindest kritisiert das auch der Rechnungshof, indem er schreibt, dass man relativ sorglos mit Steuergeldern umgeht und das Sportbudget durch die Förderungen über Jahre ausgereizt hat.

Spannend, dass sich da noch kein Journalist drauf gestürzt hat.

  

 

[Auslandschwoazer]

User1234 schrieb vor 28 Minuten:

Wenn eine kurze Google Recherche stimmt, dann wars dort wohl "extrem", 30 Mio fürn Lask und 3 für BW (Die 30 natürlich über einen längeren Zeitraum)  Zumindest kritisiert das auch der Rechnungshof, indem er schreibt, dass man relativ sorglos mit Steuergeldern umgeht und das Sportbudget durch die Förderungen über Jahre ausgereizt hat.

Spannend, dass sich da noch kein Journalist drauf gestürzt hat.

  

 

Bei so Förderungen kann man es bestimmt durch irgendwelche Einschränkungen erreichen, dass es „nur“ die Zielgruppe erreicht… In der Regel zieht der kleinere dann aber eher den kürzeren, was aber rein wirtschaftlich betrachtet auch logisch ist..

Der Kontrast wäre in Linz dann schon eklatant. Das kann ich mir dann doch nicht ganz vorstellen, weil einen Faktor 10 wüsste ich nicht zu begründen…

 

[bertl80]

Ich bezweifle zwar, dass dies vom GAK einmal jemand in der Art "gefordert" hat, wie es uns euer Lügenbaron J. (diesmal nicht Jauk gemeint) weis machen will. Aber Im Grunde sollte es schon in diese Richtung gehen, dass - wenn etwas geschieht - beide zumindest dem Grunde nach die gleichen Leistungen kriegen.

Wenn Sturm das Liebenauer Stadion "bekommt", dann muss die Stadt eben für ein adäquates zweites Stadion für den GAK sorgen (das, kann ich mir vorstellen, könnte die Aussage von Dielacher gewesen sein; denn abseits von "der GAK darf nicht unter die Räder kommen bei welcher Lösung auch immer" fordert der GAK in der Stadionfrage nie etwas). 

Und wenn der GAK ein neues Stadion kriegt, dann ist es natürlich legitim, dass auch Sturm eine adäquate "Entschädigung" kriegt, weil Liebenau halt doch schon etwas älter ist. Nur werden das nicht Hausnummer 50Mio bar auf die Hand sein, weil man muss schon auch einrechnen, dass ja die Immobilie da ist und diese auch ihren Wert hat. Du kannst ja nicht einen kompletten Stadionneubau 1:1 monetär hochrechnen, weil beim Neubau musst ja erstens einmal den Bauplatz aufschließen und das Umfeld aufbereiten und die Baustruktur einmal herstellen. Wird ja wohl entsprechende Bewertungsmethoden geben, wie man den IST-Zustand von Liebenau monetär bewerten kann. Und dann müsste eben Sturm noch etwas Geld zur Modernisierung bekommen.

Wie auch immer: schau ma mal, was bei diesem Arbeitskreis herauskommt - aber dass da am Ende die 2-Stadien-Lösung als umsetzbares Resultat rauskommt, bezweifle ich sehr stark.

[flachzange1987]

Warum sollte man einen Verein, den es erst seit 10 Jahren gibt, der Region null Mehrwert bringt nochmal schnell das gleiche zugestehen, wie Sturm?

Also ja, wäre nett... rein wirtschaftlich halt null Berechtigung die Forderung.