Fanszene Hütteldorf

[SmokinAces]

blödes Beispiel beim Schnellfahren wird der Wille ja nicht vorausgesetzt. Beim Landesfriedensbruch muss das Wissen darüber, das die Versammlung der Menschenmenge darauf abzielt eine Straftat zu begehen aber vorhanden sein.

meinst, sie hatten keine zeit mehr, diese "veranstaltung" zu verlassen?

[Amstaff]

naja, warum wurden sie dann dort festgenommen, und haben sich, nicht gleich alle wieder auf dem heimweg gemacht, als sie die polizei dort sahen?

sie werden nicht zum wbh gekommen sein, und sofort haben die handschellen geklickt. da wird sicher eine zeit vergangen sein, bis daten etc aufgenommen wurden - warum hat man sich in der zwischenzeit nicht verabschiedet? oder sogar noch davor?

Somit: ja, jeder hatte den Vorsatz, die Veilchen zu begrüßen, bzw sich dann schlussendlich mit der polizei zu matchen..

am Westbahnhof wurde 1 Mann festgenommen...sonst keiner....der einzige Inhaftierte saß daraufhin mehrere Wochen in U-Haft

und wurde dann danach gleich im selben Jahr in einer gesonderten Verhandlung für schuldig gesprochen...

[muffin]

meinst, sie hatten keine zeit mehr, diese "veranstaltung" zu verlassen?

weiß ich nicht und weißt du vermutlich genau so wenig. Es wird nicht von Anfang an etwas passiert sein. Wenn ich also weiterhin nur "Präsenz zeigen/singen" will und plötzlich wird ein Polizist verletzt (keine Ahnung ob das auch alle so wahrgenommen/mitbekommen haben) und ich mich dann zurückziehe, ist es dann nicht auch schon zu spät? Und selbst wenn ich bleibe, weil ich sagen wir zur Vorsichtsmaßnahme als Augenzeuge das Geschehen beobachte? Es gibt viele Möglichkeiten/Gründe.

Mir geht es aber auch nicht darum, sondern mir geht es darum das es immer noch Voraussetzung ist lt. dem Gesetz das man wissentlich teilnimmt und das wurde größtenteils nur auf Grund von Vermutungen/Annahmen "bewiesen".

[mikelo18]

Quelle ? Steht bis dato (12:39) noch in keinem Medium !

von einen freund von mir der dort ist !

[k3nny]

bezüglich der im §274 stgb geforderten wissentlichkeit finde ich dieses urteils des oghs recht interessant:

http://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Justiz&Dokumentnummer=JJT_20080822_OGH0002_0120OS00084_08G0000_000

zitat:

Die Rechtsrüge (Z 9 lit a) behauptet ein Fehlen hinreichender Feststellungen der von § 274 Abs 1 StGB geforderten Vorsatzform der Wissentlichkeit (§ 5 Abs 3 StGB). Sie übergeht jedoch die Konstatierung, dass sämtliche Angeklagte wussten, dass sie an der Zusammenrottung einer Menschenmenge teilnahmen, die darauf abzielte, dass unter ihrem Einfluss Körperverletzungen (§§ 83 f StGB) begangen werden (US 12) und dass angesichts der Intensität der ausgeübten Gewalthandlungen (US 15) ersichtlich (Ratz, WK-StPO § 281 Rz 19) nicht bloß ein (zweifelhaftes) Wissen (welches auch dem bedingten Vorsatz eigen ist), sondern Gewissheit im Sinn einer zweifelsfreien Kenntnis angenommen wurde (Plöchl in WK² § 274 Rz 8; RIS-Justiz RS0088890).

also nicht, dass es zu gewaltanwendung kam, sondern auch die art und weise ["intensität"] der gewaltausübung lässt also rückschlüsse auf die wissentlichkeit zu.

[NativeRon]

Da ja das Hanappi, oder Teile davon auch in Zukunft renoviert werden, habe ich schon Befürchtung, dass da einiges auf uns zukommt, eben weil es ja eh wuarscht ist, wird ja eh renoviert... (Ein oarges Argument !)

[davide]

irgendwie passts nirgends so richitg rein, hier noch am ehsten

es geht nicht direkt um rapid, aber es ist einer der fandienstbeauftragten der polizei für rapid. nachdem der großteil der stadionbesucher wohl nicht direkt mit ihnen zu tun hat, interessierts vieleicht den ein oder anderen zum "kennenlernen"

http://www.whatchado.net/videos/christian_doneis

[windbreaker]

Ach ja?!

Beispiel Opernball-Demo:

Da kam es früher annähernd jedes Jahr wieder aufs Neue zu gewissen Übergriffen und Sachbeschädigungen.

das waren aber keine angemeldeten demonstrationsteilnehmer und die wurden sehr wohl auch abgeurteilt.

du weisst ausserdem schon, dass es in österreich ein paar mehr demos als die opernballdemo gibt (wo nebenbei neben anarchisten auch

fussballfans immer wieder gerne für randale sorgen) oder ?

[onlinehv]

. Manche haben aus 38-45 wohl nichts gelernt und verstehen den tieferen Sinn einer Demokratie und eines Rechtsstaates nicht. Skandal wäre gewesen, wenn man diese Sänger ohne Prozess eingesperrt hätte.

.

Du hast da völlig recht: Die Jahre davor und ib früheren 30er Jahre, die erst 38-45 hervorbeschworen haben waren in vielen Bereichen, ib auch sozial, nicht unähnlich zu heute .... und es gab zu viele die weggeschaut haben und sich lieber Gartenzwerge aufgestellt haben um sich eine heile Welt vorzuspielen

Ich hab schon mehrmals geschrieben, dass es keine Diskussion, dass die Beteiligten eines "Mobs" wie am WBh bestraft gehören, gibt - aber alles mit Maß und Ziel und davon sind wir gegenwärtig weit entfernt (denn wenn die Existenz von fast 100 Leuten zerstört wird, ist das nicht angemessen);

Und ich kann dir versichern, dass der Ablauf des Verfahrens tatsächlich eine Farce war.

Also bleib bitte ruhig und erfreu dich an deinen Gartenzwergen oder hinterfrag einmal kritisch wo Grenzen und Toleranzen zu ziehen sind, insbesondere wenn du solche Vergleiche anstellst.

bearbeitet 19. Januar 2012 von onlinehv

[Ernesto]

180 waren vor ort, knapp über 80 mussten vor gericht, zwei werden eventuell ins gefägnis gehen! brutale rechtssprechung....

der liebe anwalt wird vermutlich eh von der UWS bezahlt. wo die zerstörung von 100 existenzen ist, weiß ich nicht. aber eventuell wäre es besser gewesen einer ordentlichen arbeit nachzugehen anstatt am westbahnhof zu randalieren.

lustigerweise werden nun die kritiker der randalierer mit wegschauer in der nazizeit verglichen. naja diese methoden kennt man von der uws, alle sind schuld, alle verscchwören sich gegen sie obwohl sie selber die unschuldslämmer sind.

bearbeitet 19. Januar 2012 von Ernesto

[schamane]

Ich hab schon mehrmals geschrieben, dass es keine Diskussion, dass die Beteiligten eines "Mobs" wie am WBh bestraft gehören, gibt - aber alles mit Maß und Ziel und davon sind wir gegenwärtig weit entfernt (denn wenn die Existenz von fast 100 Leuten zerstört wird, ist das nicht angemessen);

Und ich kann dir versichern, dass der Ablauf des Verfahrens tatsächlich eine Farce war.

Zitat aus dem Standard:

"Zum noch während der Verhandlung eingelegten Einspruch der Verteidiger, dass dieser Paragraf im vorliegenden Fall völlig überzogen sei, meinte Richterin Frank nun: "Mit vorgehaltenem Taschenmesser zwei Zigaretten zu erbeuten ist genauso schwerer Raub wie mit einer Maschinenpistole eine Bank zu überfallen." Unterschiede gebe es eben in der Strafbemessung."

Wie sollte der Mob denn deiner Meinung nach bestraft werden? Weil eine Vorstrafe würde vermutlich immer herausschauen, bei den allermeisten ist man unter einem Jahr geblieben und dass Leute mit einer oder mehreren Vorstrafen auch einmal eine Unbedingte ausfassen ist jetzt auch nicht überraschend.

[Ernesto]

Zitat aus dem Standard:

"Zum noch während der Verhandlung eingelegten Einspruch der Verteidiger, dass dieser Paragraf im vorliegenden Fall völlig überzogen sei, meinte Richterin Frank nun: "Mit vorgehaltenem Taschenmesser zwei Zigaretten zu erbeuten ist genauso schwerer Raub wie mit einer Maschinenpistole eine Bank zu überfallen." Unterschiede gebe es eben in der Strafbemessung."

Wie sollte der Mob denn deiner Meinung nach bestraft werden? Weil eine Vorstrafe würde vermutlich immer herausschauen, bei den allermeisten ist man unter einem Jahr geblieben und dass Leute mit einer oder mehreren Vorstrafen auch einmal eine Unbedingte ausfassen ist jetzt auch nicht überraschend.

ich kenn genügend menschen deren leben aufgrund einer vorstrafe nicht zerstört wurde. aber es ist nun mal was anderes wenn man arbeitslos und unterstandslos ist, dann könnts eng werden. eventuell sollt man mal das leben in die eigene hand nehmen und nicht irgendwelchen rädelsführern nachlaufen. hirn einschalten ist auch in Ö nicht verboten.

[Anti__Violett]

Zur Info:

Kein Anwalt wird wegen der Westbahnhof Geschichte von UWS bezahlt!

UWS wurde nach dem 22.5. gegründet und die Spenden werden für diesen Fall eingesetzt. Denn da könnte es ja erneut zu etwas Ähnlichem kommen.

[Ernesto]

Zur Info:

Kein Anwalt wird wegen der Westbahnhof Geschichte von UWS bezahlt!

UWS wurde nach dem 22.5. gegründet und die Spenden werden für diesen Fall eingesetzt. Denn da könnte es ja erneut zu etwas Ähnlichem kommen.

und das sollen wir DIR glauben? wo sind die beweise?

[Burschi]

und das sollen wir DIR glauben? wo sind die beweise?

weißt eh ernstl

als beweise sollen in solchen fällen dann immer deren aussagen als ehrenmänner herhalten