Fanszene Hütteldorf

[dahasi]

Das wäre mMn sehr relativ. Es ist noch immer ein Unterschied, ob der/diejenige diese "Scheiße" im Stadion fabriziert oder außerhalb, im privaten, wobei er/sie als Rapid-Fan, bspw. von den Medien identifiziert wird und demnach angeprangert wird, nur um eine Headline zu haben. Das schadet dem Verein, nur baut dieser Mensch diese "Scheiße" auf seinem Haufen - unabhängig welche Vereinszugehörigkeit.

Anders sieht es natürlich aus, wenn man z.B. gegnerische Spieler in der "Freizeit" attackiert, im Stadion randaliert, Spieler bespuckt oder Böller wirft. Das schadet dem Verein direkt und sollte möglichst unterbunden werden. Von wem? Vom Verein.

Schön dass er es anspricht, nur wer kann es in diesem Thread ändern? Ich wollte damit sagen, dass der gesunde Gedanke wohl so gut wie bei jedem User in diesem Channel vorhanden. Es gibt wahrscheinlich wenige Gewalt orientierte Schlägeruser in einem ASB. Deswegen verstehe ich nicht, warum man ausführlich und voller Elan hier über so ein Thema diskutieren und sich aufregen muss, wo es keine zwei Meinungen gibt: Gewalt ist keine Lösung.

Es liegt immer noch am Verein selbst für Ordnung zu sorgen. Usergruppen im ASB werden diese Problemkinder bestimmt nicht aus dem Stadion verjagen können und ein Umdenken braucht es, wie gesagt, genauso nicht, weil die Rechnung eine ganz einfache ist.

Man kann sich über Vorschläge unterhalten, wie der Verein das Problem angehen könnte, aber im Endeffekt liegt es an ihm und in letzter, härtester Instanz, an der Polizei.

es ging um eine bsp, warum und wie man menschen in 2 gruppen einteilen kann, obwohl sie sehr viele eigenschaften haben, die sich alle überschneiden. die definition kann dann jedr für sich treffen.

zum ernesto teil: das heißt wir sollen uns nur noch über dinge unterhalten, die wir wirklich beeinflussen können? politik, wirtschaft, das soziale zusammenleben, religion usw. sind somit themen die kein mensch besprechen darf, da er sie nie beeinflussen kann?

und auch hir gibt es sehr viele unterschiedliche meinungen, wie du vermutlich festgestellt hast, also so ganz hetrogen, wie du das hier ansprichst, ist die sache auch hier nicht!

[narya]

zum ernesto teil: das heißt wir sollen uns nur noch über dinge unterhalten, die wir wirklich beeinflussen können? politik, wirtschaft, das soziale zusammenleben, religion usw. sind somit themen die kein mensch besprechen darf, da er sie nie beeinflussen kann?

und auch hir gibt es sehr viele unterschiedliche meinungen, wie du vermutlich festgestellt hast, also so ganz hetrogen, wie du das hier ansprichst, ist die sache auch hier nicht!

Ein Diskussionsforum ist bitte nicht zum Diskutieren da.

[Ernesto]

willst du jetzt weiter ausweichen oder kannst auf den beitrag eingehen auch? oder gehn dir die argumente aus? mehrere leute versuchen dir weiß zu machen, dass die realität nun mal anders ist, als in deiner komischen traumwelt und das einzige, was du darauf antwortest ist ist der oben zitierte beitrag? sprich ich muss automatisch gewalt ausüben, nur weil ich dir zu erklären versuche, wie die realität ausschaut?

das problem dabei sit, dass wir so unterschiedliche meinungen haben, dass es keinen sinn macht. du glaubst, dass du mir irgendwelche fakten (vermutlich anti_violett´sche fakten) über irgendetwas erzählst, du glaubst wenn mir zwei mentalitätsfans erzählen wie es nun so aussieht auf der tribüne, dann glaube ich dir das. eh kar. du eierst doch nur herum um händeringend jegliche entwicklung aufzuhalten, damit alles beim staus quo bleibt. und daher ist meine schlußfolgerung dich betreffend auch klar.

[Ernesto]

also ich verstehe das ganze nicht wirklich. ein mensch hat gewisse eigenschaften. eine davon kann man definieren als: baut als rapidfan scheiße, so dass es dem verein schadet. ist diese eigenschaft erfüllt oder eine gewise schwelle, je nach definition, üerschritten. hat er diese eigenschaft. welche anderen eignschaften er noch hat, sind doch vollkommen irrelevant. singt er mit oder nicht. ist er überhaupt auf der west.alles irrelevant. somit kann man das sehr wohl in einfache 2 gruppen einteilen. die die eine bestimmte eigenschaft erfüllen und der rest. ist das wirklich so schwer zu verstehen? warum muss ich unnötige zusatzeigenschaften schaffen? ob man gewalt überhaupt gut findet usw. vollkommen belanglos.

genauso ist es.

aber hier wird halt von einigen seiten massiv so getan als ob man das nicht trennen könnte und das dient nur ausschließlich dem argument: das positive überwiegt das negative beim untrennbaren fanblock

und diese argumentation wird ins rennen geworfen, damit man nicht auf die idee kommt, etwas zu unternehmen, denn dann würde das ja auch ds positive betreffen und das will ja keiner. daher muss es untrennbar sein. die absicht dahinter ist doch augenscheinlich. das ganze wird dann als realität verkauft.

[Anti__Violett]

Anscheinend wollen manche User es noch nicht wahr haben, dass es noch eine gesunde Fraktion gibt, die die Situationen noch nüchtern betrachten und sich nicht in eine Ecke des Extremen verziehen. Ich bin keines Falls einer, der komplett ausmisten will und nur noch zahlende Oberschichtler im Stadion haben will, aber andererseits möchte ich mich um keinen Preis im Stadion unsicher fühlen. Da bis jetzt keines dieser zwei Szenarien in Kraft getreten ist und meines Erachtens noch weit entfernt ist, sehe ich diese Sache sehr nüchtern und gehe mit ruhigen Gewissens von Spiel zu Spiel.

Ganz genauso sehe ich das auch!

ich finds nur interessant, immer wenn man dich fragt, lehnst du gewalt explizit ab. aber wenns darum geht innerhalb einer diskussion sich etwas zu überlegen, damit unsere speziell auffälligen fans braver werden, heißt es von deiner seite immer: das geht nicht und dies geht nicht und das ist alles nicht trennbar.

Ich denke, dass du dir die Sache einfach viel zu leicht vorstellst. Einmal eine harte Linie von Seiten des Vereins einschlagen, den Pöbel ausmisten - Dann sind alle Probleme gelöst. Das halte ich einfach für einen Blödsinn, denn die Sache ist komplexer.

genauso ist es.

aber hier wird halt von einigen seiten massiv so getan als ob man das nicht trennen könnte und das dient nur ausschließlich dem argument: das positive überwiegt das negative beim untrennbaren fanblock

und diese argumentation wird ins rennen geworfen, damit man nicht auf die idee kommt, etwas zu unternehmen, denn dann würde das ja auch ds positive betreffen und das will ja keiner. daher muss es untrennbar sein. die absicht dahinter ist doch augenscheinlich. das ganze wird dann als realität verkauft.

Ich denke halt, dass es bis zu einem gewissen Grad schon untrennbar ist (ok, dann nehme ich das mit dem Fakt zurück, aber Gegenbeispiel aus der Praxis haben wir noch immer keines - also kann meine Behauptung auch nicht ganz so falsch sein ).

Überall, wo die Stimmung, die Choreos, die Unterstützung für die Mannschaft auf absolut hohem Niveau ist, sind halt auch die Fans bis zu einem gewissen Grad sehr radikal.

Und wenn du wirklich Gewaltaktionen zur Gänze verhindern willst, dann müsstest du auch ganz radikal ausmisten und die Szene zerschlagen.

Und das will ich - so wie viele andere (Spechtl zb hats auch gerade geschrieben) natürlich nicht.

Da finde ich es besser so wie es jetzt ist, als wenn man alle negativen Dinge in den Griff bekommt, aber gleichzeitig alle positiven Dinge mit auslöscht, weil meiner Meinung nach in der aktuellen Situation halt noch immer die positiven Dinge überwiegen.

Es herrscht jetzt kein Idealzustand und meiner würde auch anders ausschauen als jetzt, aber das Leben ist eben kein Wunschkonzert und ich denke, dass es sehr schwierig für den Verein ist, die richtigen Schritte zu setzen.

bearbeitet 22. November 2014 von Anti__Violett

[Ernesto]

diese ewige leier dass man die radikalen und gewaltbereiten elemente akzeptieren müsse im sinne der guten stimmung wird nicht wahrer. auch wenn man sie x fach wiederholt. du und etliche anderen, ihr wollt keine veränderung. ich wollt dass rapid weiter strafen bezahlt. man kennt dich ja und deine verteidiger. ehrlich gesagt, du bist spätestens mit deinem verteidigersager nicht mehr ernstzunehmen. du hast ein großes problem dich von gewalt zu distanzieren, wie man dadurch gesehen hat.

[Anti__Violett]

diese ewige leier dass man die radikalen und gewaltbereiten elemente akzeptieren müsse im sinne der guten stimmung wird nicht wahrer. auch wenn man sie x fach wiederholt. du und etliche anderen, ihr wollt keine veränderung. ich wollt dass rapid weiter strafen bezahlt. man kennt dich ja und deine verteidiger. ehrlich gesagt, du bist spätestens mit deinem verteidigersager nicht mehr ernstzunehmen. du hast ein großes problem dich von gewalt zu distanzieren, wie man dadurch gesehen hat.

Dann nenne mir halt einen vernünftigen Schritt, den man setzen könnte, womit man Gewalt im und rund ums Stadion komplett verhindern und gleichzeitig den Support usw. aufrechterhalten könnte.

Wenn das eh so einfach ist, dann sollte es dir ja nicht schwerfallen und der Verein ist natürlich auch komplett auf der Nudelsuppe dahergeschwommen, weil er diese Schritte noch nicht gesetzt hat.

Die Kenner der Fanszene (wie Andy Marek) haben ja alle auch keine Ahnung und wollen keine Veränderungen oder wie??

Wenn du meinst ...

Ich werds verkraften können, wenn du mich nicht ernst nehmen kannst.

bearbeitet 22. November 2014 von Anti__Violett

[narya]

Dann nenne mir halt einen vernünftigen Schritt, den man setzen könnte, womit man Gewalt im und rund ums Stadion komplett verhindern und gleichzeitig den Support usw. aufrechterhalten könnte.

Wenn das eh so einfach ist, dann sollte es dir ja nicht schwerfallen und der Verein ist natürlich auch komplett auf der Nudelsuppe dahergeschwommen, weil er diese Schritte noch nicht gesetzt hat.

Es fängt mit P an und hört mit olizei auf. Da muss man nichts "verteidigen", wie du das gerne so hinstellst.

[Ernesto]

jeder der eine gewisse grenze überschreitet wird aus dem stadion verbannt. so einfach ist das. aber ja: das würde ja die gesamtheit aller supporter erwischen. eh klar. denn die sind ja untrennbar verbunden.

[palmer]

jeder der eine gewisse grenze überschreitet wird aus dem stadion verbannt.

wo siehst du da die grenze ?

[Anti__Violett]

Es fängt mit P an und hört mit olizei auf. Da muss man nichts "verteidigen", wie du das gerne so hinstellst.

Und das Polizeiaufgebot hatten wir beim letzten Derby nicht??

Ein noch größeres würde die Probleme dann lösen?

So wie die Polizei zumindest jetzt auftritt, wird dir jeder Szenebeobachter bestätigen können, dass "mehr Polizei - weniger Fanprobleme" ein Mythos ist.

jeder der eine gewisse grenze überschreitet wird aus dem stadion verbannt. so einfach ist das. aber ja: das würde ja die gesamtheit aller supporter erwischen. eh klar. denn die sind ja untrennbar verbunden.

Stadionverbote hat es in den letzten Jahren einige gegeben (beim Platzsturm, usw.). Trotzdem ist danach auch noch was passiert.

Wo zieht man die Grenze?

[Ernesto]

Stadionverbote hat es in den letzten Jahren einige gegeben (beim Platzsturm, usw.). Trotzdem ist danach auch noch was passiert.

Wo zieht man die Grenze?

geh bitte, unsere stadionverbote waren lächerlich. das wurde nie ordentlich durchgezogen.

wo siehst du da die grenze ?

bei zumindestens jeder form von gewalt. außerdem ist jedes vergehen bei der polizei zu melden damit es strafrechtlich entsprechend bealngt werden kann. man muss auch über vermummungsverbot nachdenken. so weit haben die leute es gebracht.

bearbeitet 22. November 2014 von Ernesto

[Gast]

Ich befürchte ja, dass im neuen Stadion die Exekution von HV und SV noch wirkungsloser sein wird, da die einzelnen Tribünen verbunden sind. Das Motto wird wohl lauten Karte für eine Nichtfantribüne kaufen und sich dann z.B in den Fansektor stellen oder neben den Gästefansektor...

bearbeitet 22. November 2014 von Gast

[Gunner]

geh bitte, unsere stadionverbote waren lächerlich. das wurde nie ordentlich durchgezogen.

Aha. Das weißt du woher? Die Leute, die damals wie heute während dem Match vorm C/D oder auswärts vorm Stadion warten und oft mit einem mitgebrachten Ball kicken, machen das, weil sie sich die Karten nicht mehr leisten können?

Und wie soll man das denn deiner Meinung nach "ordentlich" durchziehen?

bearbeitet 22. November 2014 von Gunner

[Admira Fan]

Krammer ist also lt Sky tatsächlich der Meinung die "Rapidler" kamen erst nach dem Leuchtstift