Fanszene Hütteldorf

[narya]

Starostyak schrieb vor 2 Minuten:

Na, das passt doch wunderbar zu der moralischen Keule, die hier geschwungen wird. Ich sehe aber ein, dass wir hier zwischen zwei Gruppen keinesfalls auf einen grünen (haha) Zweig kommen werden, daher klink ich mich jetzt aus.

Danke für die Mitteilung.

[Hugo_Maradona]

Was man bei der Diskussion nicht vergessen darf!

Im Gegensatz zu den Medien haben die Spruchbänder in Fußballstadien überhaupt KEINE Relevanz! Was da drauf gepinselt wird, darf einseitig, garstig, grauslich, geschmacklos, falsch oder sonst etwas sein. Es hat keinen Anspruch auf Niveau, Richtigkeit oder Objektivität!

Es ist aber DEFINITIV etwas anderes, wenn die mediale Objektivität bei der Berichterstattung über die Fans aus reißerischen Gründen komplett über das Ziel hinausschießt....

 

 

bearbeitet 21. August 2017 von Hugo_Maradona

[N1ce *nd Sl0w]

narya schrieb vor 2 Minuten:

Natürlich, was denn sonst?

 

Journalisten: "Wir sind eine Berufsgruppe, die man kritisieren darf und soll."

Fanszene: "Kritik an uns ist nicht hinzunehmen. Wir teilen aus, einstecken können wir nicht."

 

Journalisten: "Wir schreiben und übertreiben immer wieder auch einmal, vor allem der Boulevard. Aus Rapidfans werden dann schon einmal Hooligans, weil in der großen Gruppe solche sehr auffällig sind."

Fanszene: "Alle Schreiber töten Menschen."

 

das is doch bitte blödsinn... bin mir nicht sicher ob du hier trollen willst oder ob das wirklich dein ernst ist.

du tust im endeffekt nichts anderes als das was uns in dieses ganze schlamassel überhaupt erst rein gebracht hat: pauschalisieren. stellt man die anzahl der wurfgegenstände und die anzahl an leute im block gegenüber kann man von nicht einmal 1% chaoten ausgehen.. und auf das wurde im endeffekt eine hetz und lügenkampagne aufgebaut. auf der jagd nach der quote.

kritik wird von der fanszene nicht hingenommen? was allein in den letzten 3 wochen abgegangen ist, ist irr. da durfte man sich als fan im bw u.a. als "fetzndeppert" (puls 4) bezeichnen lassen. was sich hier von medialer seite geleistet wurde ist schlicht und ergreifend eine frechheit. da braucht sich niemand wundern wenn auch mal was zurück kommt.

[orßit]

narya schrieb vor 2 Minuten:

Weil ein solches Bild nun einmal länger lebt als ein Chant, den vielleicht die Hälfte der Fans der Kurve eine Minute mitsingt.

noch nie wurde darüber diskutiert oder geschrieben....

[narya]

narf schrieb Gerade eben:

Das ist allerdings nicht erst seit gestern der Fall. Jetzt frage ich dich: Sollten Fans, die angeblich ihr letztes Hemd für den Verein geben, nicht eher versuchen, diese negativ-PR zu vermeiden? Muss man seinen Sturschädel wirklich jedes Mal durchsetzen, vollkommen wurscht, was das für den Verein bedeutet?

Und genau um das geht es mir! Zwei ORF-Livespiele in Folge mit Spielunterbrechung aufgrund von Fan-Fehlverhalten von Rapidfans, dann muss man hergehen und auch noch den Blödsinn bringen und die ganze logische folgende Berichterstattung in Kauf nehmen? Die man dann vermutlich an sich wieder verwenden wird, um den eigenen Stuss zu rechtfertigen und Feindbilder zu schaffen.

Wie so oft bewiesen in den letzten Jahren: Null Fähigkeit zur Selbstkritik oder Reflexion.

[narf]

ton1z schrieb vor 1 Minute:

noch nie wurde darüber diskutiert oder geschrieben....

Kannst du bitte noch die dutzenden Terroranschläge posten, die unmittelbar vor diesen Spieltagen vorgefallen sind?

[Hugo_Maradona]

narf schrieb vor 4 Minuten:

Das ist allerdings nicht erst seit gestern der Fall. Jetzt frage ich dich: Sollten Fans, die angeblich ihr letztes Hemd für den Verein geben, nicht eher versuchen, diese negativ-PR zu vermeiden? Muss man seinen Sturschädel wirklich jedes Mal durchsetzen, vollkommen wurscht, was das für den Verein bedeutet?

 

Ultras sehen sich als vom Verein komplett unabhängig, per definitionem. Wenn sie direkt/indirekt angegriffen werden, wird halt zurück gegeben. Das kann man blöd finden, oder nicht. Es ist aber ein Faktum.

narf schrieb vor 4 Minuten:

Kannst du bitte noch die dutzenden Terroranschläge posten, die unmittelbar vor diesen Spieltagen vorgefallen sind?

Am 11.3.2004 war in Madrid ein Terroranschlag mit 191 Toten.

Im ORF wurde am 18.3.2004 beim Spiel Admira gegen uns vom "Terror der Rapid Fans" gesprochen.

 

Wie kann man auf die Idee kommen in "Journalisten Terroristen" soviel reinzuinterpretieren? 

[narya]

N1ce *nd Sl0w schrieb vor 3 Minuten:

das is doch bitte blödsinn... bin mir nicht sicher ob du hier trollen willst oder ob das wirklich dein ernst ist.

du tust im endeffekt nichts anderes als das was uns in dieses ganze schlamassel überhaupt erst rein gebracht hat: pauschalisieren. stellt man die anzahl der wurfgegenstände und die anzahl an leute im block gegenüber kann man von nicht einmal 1% chaoten ausgehen.. und auf das wurde im endeffekt eine hetz und lügenkampagne aufgebaut. auf der jagd nach der quote.

kritik wird von der fanszene nicht hingenommen? was allein in den letzten 3 wochen abgegangen ist, ist irr. da durfte man sich als fan im bw u.a. als "fetzndeppert" (puls 4) bezeichnen lassen. was sich hier von medialer seite geleistet wurde ist schlicht und ergreifend eine frechheit. da braucht sich niemand wundern wenn auch mal was zurück kommt.

Lügenpresse also! Wusste ich doch, dass wir dort landen werden.

Abgegangen ist medial genau das, was logischerweise abgeht, wenn es bei zwei ORF-Livespielen zu Spielunterbrechungen kommt. Und solange in der Kurve selber die Spucker und Werfer und affenartigen Zaunsitzer nicht zur Räson gebracht werden, im Gegenteil auch noch Rückendeckung erfahren, berichten die Medien auch zurecht darüber. Der Boulevard natürlich so, wie man es kennt. Die Qualitätsmedien weitestgehend(!) auch so, wie man es kennt.

ton1z schrieb vor 2 Minuten:

noch nie wurde darüber diskutiert oder geschrieben....

Hier wurde darüber diskutiert. Ob das in den Medien schon einmal gekommen ist, kann ich nicht beurteilen und um es zu recherchieren, da fehlt mir die Zeit. Dass es verpackt in eine riesengroße Choreo bei einem Heimspiel andere Wirkmacht entfaltet als bei irgendeinem Auswärtsmatch, sollte aber auch klar sein.

[Elwood]

mir fehlt noch a bissl islamismusdebatte!

[narf]

Hugo_Maradona schrieb Gerade eben:

Ultras sehen sich als vom Verein komplett unabhängig, per definitionem. Wenn sie direkt/indirekt angegriffen werden, wird halt zurück gegeben. Das kann man blöd finden, oder nicht. Es ist aber ein Faktum.

Wie unabhängig kann ich von einer Sache sein, der ich meine Freizeit, mein Vorstrafenregister und meinen Verstand widme? Das ist maximal eine theoretische Unabhängigkeit. 

[narya]

Hugo_Maradona schrieb vor 5 Minuten:

Am 11.3.2004 war in Madrid ein Terroranschlag mit 191 Toten.

Im ORF wurde am 18.3.2004 beim Spiel Admira gegen uns vom "Terror der Rapid Fans" gesprochen.

Wie kann man auf die Idee kommen in "Journalisten Terroristen" soviel reinzuinterpretieren? 

Für dich ist es also dieselbe Kategorie, wenn ein Moderator bei einem Livespiel ein falsches Wort verwendet und wenn eine organisierte Fankurve tagelang eine Choreo vorbereitet, um so eine Aussage zu treffen?

[narf]

N1ce *nd Sl0w schrieb vor 11 Minuten:

 

das is doch bitte blödsinn... bin mir nicht sicher ob du hier trollen willst oder ob das wirklich dein ernst ist.

du tust im endeffekt nichts anderes als das was uns in dieses ganze schlamassel überhaupt erst rein gebracht hat: pauschalisieren. stellt man die anzahl der wurfgegenstände und die anzahl an leute im block gegenüber kann man von nicht einmal 1% chaoten ausgehen.. und auf das wurde im endeffekt eine hetz und lügenkampagne aufgebaut. auf der jagd nach der quote.

kritik wird von der fanszene nicht hingenommen? was allein in den letzten 3 wochen abgegangen ist, ist irr. da durfte man sich als fan im bw u.a. als "fetzndeppert" (puls 4) bezeichnen lassen. was sich hier von medialer seite geleistet wurde ist schlicht und ergreifend eine frechheit. da braucht sich niemand wundern wenn auch mal was zurück kommt.

"Journalisten - Terroristen". Merkst was? Es geht jetzt also nur noch darum, wer angefangen hat. Gratuliere, wir sind wieder im Kindergarten. 

[Hugo_Maradona]

narf schrieb Gerade eben:

Wie unabhängig kann ich von einer Sache sein, der ich meine Freizeit, mein Vorstrafenregister und meinen Verstand widme? Das ist maximal eine theoretische Unabhängigkeit. 

Darüber könnte man eine seitenlange philosophische Diskussion führen (aber nicht mit mir ;-)) 

[Ademir1]

Hugo_Maradona schrieb vor 8 Minuten:

Was man bei der Diskussion nicht vergessen darf!

Im Gegensatz zu den Medien haben die Spruchbänder in Fußballstadien überhaupt KEINE Relevanz! Was da drauf gepinselt wird, darf einseitig, garstig, grauslich, geschmacklos, falsch oder sonst etwas sein. Es hat keinen Anspruch auf Niveau, Richtigkeit oder Objektivität!

Es ist aber DEFINITIV etwas anderes, wenn die mediale Objektivität bei der Berichterstattung über die Fans aus reißerischen Gründen komplett über das Ziel hinausschießt....

 

 

die Tribüne ist ein (verbal) rechtsfreier Raum? Dann soll man halt auch mal Nehmerqualitäten beweisen und nicht gleich zum Jammern anfangen wenn man kontra kriegt oder sich die anderen, Medien, ... drauf stürzen. Oder wenn man Spieler aufs übelste mit Worten und Gesten beschimpft aber es als Unverschämtheit empfindet wenn der dann blöd raufgrinst. 

PS: Journalisten Terroristen reimt sich halt so lustig, das ist wohl die einzige tiefere Bedeutung. 

 

 

[Hugo_Maradona]

narya schrieb vor 13 Minuten:

Für dich ist es also dieselbe Kategorie, wenn ein Moderator bei einem Livespiel ein falsches Wort verwendet und wenn eine organisierte Fankurve tagelang eine Choreo vorbereitet, um so eine Aussage zu treffen?

Mich tangiert weder die Aussage des ORF Moderators noch unser Spruchband, wobei man hier vielleicht schon noch erwähnen muss, dass der ORF Moderator einen ganz anderen Anspruch hat, als der Rapid Anhang.

Man darf ruhig über das Niveau diskutieren. Man darf die Ultras Kultur diskutieren. Man darf die journalistische Qualität der Sportberichterstattung der letzten Woche diskutieren. Aber jetzt eine riesen Fass aufzumachen, wenn man wo "Journalisten Terroristen" in einer Umgebung zu lesen bekommt, wo man ständig mit "Verrecke", "Totschlagen", "Parasiten", usw. usf. konfrontiert wird, ist schon ein wenig heuchlerisch.

Jetzt könnte man auch noch darüber diskutieren, ob diese Art von milieubedingter Ausdrucksweise notwendig ist. Ich sage: ja!

 

Ademir1 schrieb vor 12 Minuten:

die Tribüne ist ein (verbal) rechtsfreier Raum? Dann soll man halt auch mal Nehmerqualitäten beweisen und nicht gleich zum Jammern anfangen wenn man kontra kriegt oder sich die anderen, Medien, ... drauf stürzen. Oder wenn man Spieler aufs übelste mit Worten und Gesten beschimpft aber es als Unverschämtheit empfindet wenn der dann blöd raufgrinst. 

PS: Journalisten Terroristen reimt sich halt so lustig, das ist wohl die einzige tiefere Bedeutung. 

 

 

Natürlich nicht. Die Szene lebt doch bitte von diesen Auseinandersetzungen. Genauso wie die Medien.

Ganz ehrlich. Das letzte Derby war stimmungstechnisch einfach nur geil! Das war immer so, wenn es bei der Austria Spieler gegeben hat, die sogar Leute wie mich heiser werden lassen.....

 

bearbeitet 21. August 2017 von Hugo_Maradona