Die Konkurrenz im Fokus

[humankapital]

Würde dieses Produkt zumindest Österreicher ausbilden und in der Liga spielen lassen, dann hätte es wenigstens irgend einen kleinen positiven Nebeneffekt, aber so wie das derzeit bei der ersten Mannschaft und bei Liefering aussieht, ist auch der letzte Funke an "Sinn" aus diesem Projekt verschwunden.

wie renz schon geschrieben hat, bildet die akademie genug spieler aus. dass da nicht alle bei red bull spielen können, ist klar. aber bei den meisten bundesligisten tummeln sich ehemalige spieler aus der bullenakademie.

[Juran]

Und später wenn die Häme wieder abgeflaut ist, wirst du vielleicht erkennen wie schlecht das für den ganzen Fußballsport in Österreich ist.

Und auch Sturm mit verliert mit dieser Situation. Aber Hauptsache du hast Freude :-).

Erklär mir doch einmal wie Sturm damit verlieren soll dabei, Sturm gewinnt sogar dabei, wenn man ein paar dinge bedenkt dabei.

Altach wäre uns sehr nahe gekommen finanziell mit den EL Einnahmen, für uns ist es sicher besser wenn RBS noch mehr zur zweitmanschaft wird von Leipzig (was sie ohne EL sicher noch schneller werden) da sie so leichter zu besiegen sind, und Rapid läuft uns Finanziell nicht noch weiter davon.

Und wenn das die Bundesliga endlich dazu bringen sollte das sie endlich längst überfällige Reformen machen in der Liga Struktur zum Beispiel, und die Bundesliga dazu bringt RBS einen Titel Verzicht umzuhängen als zweit Mannschaft einer anderen Liga.

Dann hat das die Bundesliga mehr gebracht als jede EL oder CL Gruppenphase Teilnahme jedes Österreichischen Fussball Vereins.

bearbeitet 28. August 2015 von Juran

[Sohnemann]

Wieso soll RBS einem Titelverzicht zustimmen?

[SturmSchwarzWeiß]

Wir würden das vermutlich nicht behaupten wenn Soriano, Hinteregger, Yabo, Damari und Co. immer fit gewesen wären. Der Kader ist ja noch immer nicht schlecht.... aber es ist auch fahrlässig auf Leute wie Caleta Car angewiesen zu sein und Blindschleichen wie Miranda um mehr als 2 Mille zu kaufen. 3 starke IV + einen jungen Spieler mit Potential (meinetwegen CC) ist einfach Pflicht, überhaupt mit dem Spielsystem.

Stimm ich dir natürlich zu, dass die Verletzungen zu den schwachen Ergebnissen beigetragen haben.

Aus meiner Sicht ist das Ausscheiden gegen eine Mannschaft wie Minsk, die ich mit diesem Kader auch ohne Soriano und manch anderem fehlenden Spieler schlagen MUSS, ein weiteres Indiz dafür, dass die Zeit der Red Bull Dominanz zu Ende geht.

Am ärgsten finde ich, dass Kampl, Mane, Alan und Ramalho allesamt nicht zu Leipzig sind, bzw. nicht noch 1 bis 2 Jahre auf einen potenziellen Leipzig Aufstieg gewartet haben. Natürlich, wer will es ihnen verdenken, wenn Dortmund, Southampton etc. anklopfen. Doch es zeigt auch, dass sie vielleicht nicht an das Red Bull Konzept glauben bzw. RB nicht genug Geld und Überzeugungskraft hatte, um diese wichtigen Spieler zu halten.

Wie angedeutet, wird sich der Verein in den nächsten Jahren nicht im Tabellenmittelfeld befinden. Jedoch ist auch eine topfitte Salzburger Mannschaft nicht mehr mit dieser fast unbezwingbaren Truppe, die sie über weite Strecken waren, vergleichbar.

[froehlix]

Wieso soll RBS einem Titelverzicht zustimmen?

Das sind halt so die Fragen die man sich bei manchen Postings stellt..

[Vöslauer]

Altach wäre uns sehr nahe gekommen finanziell mit den EL Einnahmen, für uns ist es sicher besser wenn RBS noch mehr zur zweitmanschaft wird von Leipzig (was sie ohne EL sicher noch schneller werden) da sie so leichter zu besiegen sind, und Rapid läuft uns Finanziell nicht noch weiter davon.

Und wenn das die Bundesliga endlich dazu bringen sollte das sie endlich längst überfällige Reformen machen in der Liga Struktur zum Beispiel, und die Bundesliga dazu bringt RBS einen Titel Verzicht umzuhängen als zweit Mannschaft einer anderen Liga.

Dann hat das die Bundesliga mehr gebracht als jede EL oder CL Gruppenphase Teilnahme jedes Österreichischen Fussball Vereins.

WTF

Titelverzicht gut für die Liga, Altach zieht uns finanziell weg und der Unterschied zu Rapid wird nicht mehr größer.... na überhaupt ned, wenns jetzt noch leichter Meister werden können.

[Juran]

WTF

Titelverzicht gut für die Liga, Altach zieht uns finanziell weg und der Unterschied zu Rapid wird nicht mehr größer.... na überhaupt ned, wenns jetzt noch leichter Meister werden können.

Ja der Titelverzicht wäre gut für die Liga, weil man so die Liga nicht ad absurdum führen würde mit einer Zweitmanschaft eines Klubs einer anderen Liga die vielleicht sogar noch den Titel holen bei uns, und nein RBS müsste diesen Titelverzicht nicht zustimmen wieso den auch. Die Bundesliga kann doch einen Verein jederzeit einen Titelverzicht anordnen.

Nein Altach zieht uns nicht Finanziell davon, sie wären uns aber kurzfristig sehr nahe gekommen mit den EL Einnahmen.

Und natürlich wäre Rapid mit 15 Mio. an CL einnahmen noch weiter wegegezogen als sie so mit EL Einnahmen und einen möglichen Beric Transfer es tun.

bearbeitet 28. August 2015 von Juran

[Vöslauer]

Ja der Titelverzicht wäre gut für die Liga, weil man so die Liga nicht ad absurdum führen würde mit einer Zweitmanschaft eines Klubs einer anderen Liga die vielleicht sogar noch den Titel holen bei uns, und nein RBS müsste diesen Titelverzicht nicht zustimmen wieso den auch.

Dazu würde das den anderen Klubs den Wienern und auch uns helfen weil man so auch einen Internationalen Startplatz beerben können.

Nein Altach zieht uns nicht Finanziell davon, sie wären uns aber kurzfristig sehr nahe gekommen mit den EL Einnahmen.

Und natürlich wäre Rapid mit 15 Mio. an CL einnahmen noch weiter wegegezogen als sie so mit EL Einnahmen und einen möglichen Beric Transfer es tun.

Na goa ned würde man die Liga ad absurdum führen wenn man eine Mannschaft außer Konkurrenz mitspielen lässt. Sind wir eigentlichlich die Zweitmannschaft für Rapid? Beric und Kainz wurden ja quasi verschenkt. Und die Spieler würden sich auch so reißen künftig bei Salzburg zu spielen und die Anhänger würden gegen diese RBS Mannschaft sicher auch die Stadion stürmen. Salzburg war u.a. für den 5. Startplatz in dieser Saison verantwortlich.... vielleicht sollten wir lieber auf den SV Horn 2017/2018 warten, dann gibts vl. sogar 2 CL-Fixplätze.

Die Rapid-Sache verstehst du nicht so ganz.... denn wenns RBS nicht gäbe machen die in den nächsten 5 Jahren mehr als 30.000.000€, weil sie sich als Meister wohl nicht so dämlich in der Quali anstellen würden. Meinetwegen kannst es heuer als Schadensbegrenzung sehen, wenn du dir im selben Atemzug einen Rückzug von RBS wünscht ist der größte Profiteur aber Rapid und die Austria. (und der SV Horn 2017/2018 )

Und das passt halt nicht mit deiner Argumentation zusammen.

bearbeitet 28. August 2015 von Vöslauer

[Styrian Bear]

@ Juran

Ich zerstöre ja nur ungern deine Träume, aber wie stellst du dir das den vor mit dem Titelverzicht für Salzburg?

Soweit ich weiß sind RB Salzburg und RB Leipzig beides eigenständige Vereine. Muss auch so sein sonst dürften sie nicht in unterschiedlichen Verbänden spielen. Also ist Salzburg so gesehen kein Amateurteam von Leipzig.

Von daher wüsste ich nicht wie man die Statuten der Bundesliga ändern soll, dass Salzburg auf den Titel verzichten muss und man nicht im Gegenzug gegen andere Gesetze verstößt.

[Juran]

Na goa ned würde man die Liga ad absurdum führen wenn man eine Mannschaft außer Konkurrenz mitspielen lässt. Sind wir eigentlichlich die Zweitmannschaft für Rapid? Beric und Kainz wurden ja quasi verschenkt. Und die Spieler würden sich auch so reißen künftig bei Salzburg zu spielen und die Anhänger würden gegen diese RBS Mannschaft sicher auch die Stadion stürmen. Salzburg war u.a. für den 5. Startplatz in dieser Saison verantwortlich.... vielleicht sollten wir lieber auf den SV Horn 2017/2018 warten, dann gibts vl. sogar 2 CL-Fixplätze.

Die Rapid-Sache verstehst du nicht so ganz.... denn wenns RBS nicht gäbe machen die in den nächsten 5 Jahren mehr als 30.000.000€, weil sie sich als Meister wohl nicht so dämlich in der Quali anstellen würden. Meinetwegen kannst es heuer als Schadensbegrenzung sehen, wenn du dir im selben Atemzug einen Rückzug von RBS wünscht ist der größte Profiteur aber Rapid und die Austria. (und der SV Horn 2017/2018 )

Und das passt halt nicht mit deiner Argumentation zusammen.

Ja natürlich würde das vor allem Rapid helfen, aber ich finde einfach das die Liga mit RBS als zweitmanschaft mehr ad absurdum getrieben wird als mit RBS die außer Konkurrenz mitspielen würden wie Lifering in der Ersten Liga.

Rapid wird doch sowieso in den Jahren vor uns sein, da ist mir einfach Rapid lieber als RBS die nur als Zweitmanschaft in Österreich antreten, und so das ganze Land Vera...... .

bearbeitet 28. August 2015 von Juran

[Juran]

@ Juran

Ich zerstöre ja nur ungern deine Träume, aber wie stellst du dir das den vor mit dem Titelverzicht für Salzburg?

Soweit ich weiß sind RB Salzburg und RB Leipzig beides eigenständige Vereine. Muss auch so sein sonst dürften sie nicht in unterschiedlichen Verbänden spielen. Also ist Salzburg so gesehen kein Amateurteam von Leipzig.

Von daher wüsste ich nicht wie man die Statuten der Bundesliga ändern soll, dass Salzburg auf den Titel verzichten muss und man nicht im Gegenzug gegen andere Gesetze verstößt.

Jaja so wie Liefering angeblich ein eigenständiger Verein ist ?

RB verascht doch ganz Österreich und Deutschland bzw. die ganze Fussball Welt damit, da müssten die Verbände endlich dagegen vorgehen, selbst wenn sie auf den Papier eigenständige Vereine sind jeder weiß das das ein Verein ist und RBS nur die zweitmanschaft von RBL ist, und dagegen gehört endlich vorgegangen.

Die Bundesliga kann es doch nicht zulassen das ein deutscher Verein seine zweite Mannschaft in der höchsten Österreichische Liga spielen lässt und dieser sogar Meister werden kann, das führt doch den ganzen Wettbewerb ad absurdum.

Man könnte die Statuten einfach dahin verändern das kein Verein ein Titel Recht hat deren Besitzer bereits einen anderen Verein in einer anderen Liga besitzt, und somit den Verein in der Österreichischen Liga als Zweit Mannschaft führen könnte.

bearbeitet 28. August 2015 von Juran

[SturmfanDöblingMitCape]

Herrlich, diese letzten Seiten hier

Fakt ist aber, dass man hoffentlich ganz oben im Verein sieht, dass man ohne Geld keinen erfolgreichen Fußball spielen kann! Deshalb erwarte ich mir, dass endlich neue Sponsoren/Investoren/Stadionpacht verkündet werden - ansonsten siehts in Zukunft wirklich so aus, dass es eine "Drittel-Liga" gibt: Salzburg/Rapid/Österreich - Sturm/Altach/WAC/Mattersburg - Grödig/Admira...

Natürlich hätte ich es Salzburg gegönnt, und verloren haben sies im Hinspiel, und weil Zeidler anscheinend kein wirklich guter Trainer für eine 1. Mannschaft ist - Hut ab vor Altach, die haben sich für ihre Verhältnisse nicht zu schulden kommen lassen, ja mMn sogar wirklich ordentlich und gut präsentiert.

Für die Liga ist das Aus von Salzburg eventuell sogar super, den Grünen gönn ich einfach prinzipiell so lange keinen Titel, bis der "chronisch unterforderte Starverteidiger, welcher einst aus Graz ins "Ausland" zog, um ins Team zu kommen und Titel zu gewinnen" M. Sonnleitner dort spielt

[Styrian Bear]

Man könnte die Statuten einfach dahin verändern das kein Verein ein Titel Recht hat deren Besitzer bereits einen anderen Verein in einer anderen Liga besitzt, und somit den Verein in der Österreichischen Liga als Zweit Mannschaft führen könnte.

Besitzer RB Salzburg: Salzburg Sport GmbH

Besitzer RB Leipzig: RasenBallsport Leipzig GmbH

Finde dich damit ab, dass man die Statuten nicht so abändern kann, dass man Red Bull verbietet in Österreich eine Mannschaft zu stellen.

Auch die sonst so tolle 50+1 Regelung in Deutschland kann man wie man sieht umgehen.

[plieschn]

Die Rapid-Sache verstehst du nicht so ganz.... denn wenns RBS nicht gäbe machen die in den nächsten 5 Jahren mehr als 30.000.000€, weil sie sich als Meister wohl nicht so dämlich in der Quali anstellen würden. Meinetwegen kannst es heuer als Schadensbegrenzung sehen, wenn du dir im selben Atemzug einen Rückzug von RBS wünscht ist der größte Profiteur aber Rapid und die Austria. (und der SV Horn 2017/2018 )

Das ist natürlich klar, aber es wird immer einen geben, der als klarer Hauptprofiteur auftritt, solange der eigene Verein nichts aus seinen Mitteln macht und sich darauf beschränkt auf Budgetdifferenzen und Stadionprobleme zu verweisen. Von Fanseiten wird diese Argumentation ja auch dankbar angenommen, Kleine und Co. zum Dank. Auch wenn das nicht der Fall wäre würden sich die beiden Wiener in den meisten Saisonen den Meistertitel ausmachen und wir wären eben in der Lauerposition, alle paar Jahre im Schnitt sollte dann auch einmal die Chance da sein mehr zu erreichen.

Im Bezug auf die Chancen auf den EL-Quali-Platz gibt es keine Diskussion: Der 5. internationale Platz ist auch mit RB in absehbarer Zeit und für immer weg und das absolut zurecht. Bei 4 Plätzen und unserem Verein als denjenigen, der das drittgrößte Budget stemmt, kann ein RB-Ausstieg aus dem Fußball nur als positiv betrachtet werden. Zudem CL-Teilnahmen der Wiener auch bestenfalls nur sehr selten vorkommen werden und die Prämien für das Erreichen der EL-Gruppenphase für alle gleich sind. Diese würden also das Verhältnis der Budgets zu unseren Gunsten ändern, Voraussetzung dafür ist aber wieder, dass man selbst seine Aufgaben erfüllt, die über Medienkampagnen hinausgehen.

In Summe kann man also sagen, dass uns ein RB-Ausstieg nicht helfen wird, weil man eben weiterhin im Sumpf der eigenen Arbeitsweise dahinvegetieren wird und daran wird sich mangels Alternative bei der Wahl des Vorstandes auch nichts ändern. In Österreich wird das leider nur den Wiener helfen, die einfach professioneller arbeiten und das größere Budget aufbringen können, es ist aber nicht der zweite Punkte alleine, der den Unterschied macht. Dennoch sehe ich keinen Grund, warum der Ausstieg nicht das bevorzugte Szenario sein soll, ein solches Konstrukt hat im Fußball einfach nichts verloren und natürlich ist es Unsinn jetzt dem ganzen einen Riegel vorschieben zu wollen, die Liga war und ist von vornherein viel zu tolerant gegenüber Kommerzvereinen, nur in einer tipico Liga powered by T-Mobile in der Traditionspflege als absolut optional angesehen wird können die ganzen Red Bull-Interwetten.com-Josko Fenster und Türen-OMV Familientribüne-lyoness-Puntigamer Vereine existieren. Red Bull kann man leider nur noch aussitzen, für die Zukunft muss es aber ganz andere Rahmenbedingungen geben, wenn diese zumindest Umgehungslösungen wie die RasenBaller erzwingen ist das schon ein Erfolg, alles ist besser als die Art und Weise wie unsere Liga die Beine für solche Vereine spreizt. Der traurigste Aspekt ist aber, dass wir in dieser Unkultur der Traditionsmissachtung schon nach den Extrembeispielen direkt nachfolgen und das als der steirische Fußballverein schlechthin, der Grazer Stadtklub, wir sollten hier einen ganz anderen Auftritt haben.

[outside7]

Man könnte die Statuten einfach dahin verändern das kein Verein ein Titel Recht hat deren Besitzer bereits einen anderen Verein in einer anderen Liga besitzt, und somit den Verein in der Österreichischen Liga als Zweit Mannschaft führen könnte.

Ist RB offiziell der Besitzer von RBS? Haben die nicht aus ähnlichen Gründen schon alles auf firmennahe Marionetten ausgelagert? Ich glaub offiziell sind sie nur Sponsor. Wie es wirklich läuft bei den "Bullen", weiß eh jeder.

Sowas kannst leider ohne totalitäre Maßnahmen nicht verhindern und sowas braucht man dann genau so wenig wie RB selbst...

bearbeitet 28. August 2015 von outside7