Die Konkurrenz im Fokus

[The1Riddler]

behave yourself schrieb vor 36 Minuten:

Inwiefern wurden sie über den Tisch gezogen? Svensson war ja kein Lehrbub und hat während seiner Zeit in Salzburg den Nachwuchs erfolgreich mit ausgebildet und für die Reputation gibts schlimmeres, als einen weiteren Trainer in die BL zu bringen. Wahrscheinlich haben sie ihn damals auch nur mit Klausel bekommen. 

Ich mache mir eher Sorgen, dass dieser Leichtathletikfußball v.a. durch RB immer weiter verbreitet wird und technischer Fußball langsam weitgehend verschwindet (ich hoffe ich täusche mich)

Glaubst nicht, dass es einfach eine weitere zyklische Entwicklung ist im Fußball? Meiner Meinung nach, gab es immer wieder das hin und her, zwischen technisch versierterem Fußball und sagen wir mal Tempo Fußball dazu. Das Barca Kurzpassspiel hat viele Jahre den Fußball geprägt, bis dieser eben jetzt abgelöst wurde vom Fußball, welcher auf Athletik zielt. In der Vergangenheit hat hier das Pendel immer wieder mal auf diese Seite, mal auf die andere Seite ausgeschlagen. Aber eigentlich ist es nie irgendwo dauerhaft verblieben.

[behave yourself]

The1Riddler schrieb vor 2 Minuten:

Glaubst nicht, dass es einfach eine weitere zyklische Entwicklung ist im Fußball? Meiner Meinung nach, gab es immer wieder das hin und her, zwischen technisch versierterem Fußball und sagen wir mal Tempo Fußball dazu. Das Barca Kurzpassspiel hat viele Jahre den Fußball geprägt, bis dieser eben jetzt abgelöst wurde vom Fußball, welcher auf Athletik zielt. In der Vergangenheit hat hier das Pendel immer wieder mal auf diese Seite, mal auf die andere Seite ausgeschlagen. Aber eigentlich ist es nie irgendwo dauerhaft verblieben.

Das kann schon sein, aber wenn nicht durch das Regulativ eingegriffen wird ist es schwer vorstellbar, weil Laufen und Organisation wesentlich einfacher sind als technisch perfekter Fußball - man sieht, welche Mannschaften Erfolg haben während den Technikern kaum mehr Zeit bleibt am Platz - Barcas Abstieg ist da ein gutes Beispiel. Im Fernsehen werden bereits Listen der Spieler mit Topspeed, der Formationen und der Laufwege eingeblendet, über Technik gibts keine Informationen. 

Das hat Auswirkung auf Selektion und Ausbildung des Nachwuchses, Prokop wäre vor 20 Jahren wahrscheinlich ein Top Spieler in der Liga geworden, in den nächsten Jahren wird man sich überlegen, ob man weiter in solche Spieler investieren will - und am Ende gehts ums Geld, nur sehr wenige werden sich der Tradition verschreiben, wenn die Chancen auf Erfolg schwinden. 

[BARON]

behave yourself schrieb vor einer Stunde:

Das kann schon sein, aber wenn nicht durch das Regulativ eingegriffen wird ist es schwer vorstellbar, weil Laufen und Organisation wesentlich einfacher sind als technisch perfekter Fußball - man sieht, welche Mannschaften Erfolg haben während den Technikern kaum mehr Zeit bleibt am Platz - Barcas Abstieg ist da ein gutes Beispiel. Im Fernsehen werden bereits Listen der Spieler mit Topspeed, der Formationen und der Laufwege eingeblendet, über Technik gibts keine Informationen. 

Das hat Auswirkung auf Selektion und Ausbildung des Nachwuchses, Prokop wäre vor 20 Jahren wahrscheinlich ein Top Spieler in der Liga geworden, in den nächsten Jahren wird man sich überlegen, ob man weiter in solche Spieler investieren will - und am Ende gehts ums Geld, nur sehr wenige werden sich der Tradition verschreiben, wenn die Chancen auf Erfolg schwinden. 

Die Spitze wird ausgedünnt bis eben ein anderer Trend eingeläutet wird in dem eben technische Fähigkeiten im Vordergrund stehen. Zu jedem System gibt es ein Gegenrezept. Spieler die Gusto Stückchen für die Galerie machen aber ohne Nutzen werden es schwerer haben, da gebe ich dir recht. Aber wenn etwas überraschendes passiert (Sancho am Wochende) werden weiterhin die meisten ihre Freude damit haben. 

[behave yourself]

BARON schrieb vor 13 Minuten:

Die Spitze wird ausgedünnt bis eben ein anderer Trend eingeläutet wird in dem eben technische Fähigkeiten im Vordergrund stehen. Zu jedem System gibt es ein Gegenrezept. Spieler die Gusto Stückchen für die Galerie machen aber ohne Nutzen werden es schwerer haben, da gebe ich dir recht. Aber wenn etwas überraschendes passiert (Sancho am Wochende) werden weiterhin die meisten ihre Freude damit haben. 

Welches Konzept soll das sein, das nicht von außen kommt? Hier gehts nicht um einen Modetrend sondern ein simples Erfolgsrezept. Wenn du nicht Spieler hast, die extreme Laufleistung bringen, wirst du nur bei einem hohen fußballerischen Klasseunterschied auf Dauer gegen die geordnete Physis gewinnen - seit Jahren versucht man, ein Konzept gegen den immer gleich spielenden LASK zu finden. Das einzige mögliche Gegenmodell wäre ein extremer Catenaccio, aber selbst da entscheidet am Ende die Physis der Angreifer vs die der Verteidiger, abgesehen davon, dass diesen Fußball niemand sehen will.  

bearbeitet 5. Januar 2021 von behave yourself

[pramm1ff]

behave yourself schrieb vor 2 Minuten:

Welches Konzept soll das sein, das nicht von außen kommt? Hier gehts nicht um einen Modetrend sondern ein simples Erfolgsrezept. Wenn du nicht Spieler hast, die extreme Laufleistung bringen, wirst du nur bei einem hohen fußballerischen Klasseunterschied auf Dauer gegen die Physis gewinnen. Das einzige mögliche Gegenmodell wäre ein extremer Catenaccio, aber selbst da entscheidet am Ende die Physis der Angreifer vs die der Verteidiger, abgesehen davon, dass diesen Fußball niemand sehen will.  

Es kam immer was Neues, wie schon @The1Riddler geschrieben hat. Wüssten wir was das sein wird, dann wären wir Manager bei einem Topklub. 

Aber um beim Tennis zu bleiben... Die Aufschlagmonster wurden allesamt abgelöst weil die Returns besser wurden und plötzlich stehen wieder Stopp-Bälle, Slice etc. im Vordergrund. Klar wurde dennoch die generelle Physis gesteigert, das ist einfach so und war auch immer so, aber auf dem höheren Niveau setzt sich dann eben irgendwann wieder die Technik durch. 

Du sagst ja selbst, dass Laufen und Organisation wesentlich einfacher sind als technisch perfekter Fußball. Wenn das so ist, dann wird das jeder Verein jetzt mal "schnell" implementieren in den nächsten Jahren und dann seine technischen Feinheiten drauf setzen um sich abzuheben. Es geht halt nicht mehr ohne die Physis, aber es geht mehr als die reine Physis. Wenn du den Fußball von Barca in deren Hochzeit mit jenem aus den 80ern vergleichst wird dir als erstes auch der körperliche Unterschied auffallen und weniger der Technische. Dennoch war das technisch hochwertigste Kost was Xavi und co fabriziert haben, aber physisch trotzdem eine Hausnummer entfernt von den Spielern 20 Jahre zuvor. 

Eine Option gegen den physischen Rudelfußball wäre etwa ein totaler Fokus auf Reaktionsschnelligkeit, Passqualität, Ballannahme(!) und Ballsicherheit. Auf die Weise laufen Pressing und Gegenpressing irgendwann ins Leere, wenn man es gut genug macht. Hier sind sicher noch Steigerungen im Training, der Auswahl von Talenten und bei deren Ausbildung möglich und werden wohl auch Stück für Stück erfolgen. Hauptsache schnell und präzise, aber der Ball und nicht nur die Spieler. Dribbling wird möglicherweise halt einige Jahre weniger relevant sein, aber auch das wird man noch sehen. Präzises Passspiel unter hohem Tempo und Druck kann blöderweise der LASK derzeit auch besser als wir, womit wir viel größere Probleme haben als die bloße Antwort auch einen neuen Spielstil. 

[behave yourself]

pramm1ff schrieb vor 23 Minuten:

Es kam immer was Neues, wie schon @The1Riddler geschrieben hat. Wüssten wir was das sein wird, dann wären wir Manager bei einem Topklub. 

Aber um beim Tennis zu bleiben... Die Aufschlagmonster wurden allesamt abgelöst weil die Returns besser wurden und plötzlich stehen wieder Stopp-Bälle, Slice etc. im Vordergrund. Klar wurde dennoch die generelle Physis gesteigert, das ist einfach so und war auch immer so, aber auf dem höheren Niveau setzt sich dann eben irgendwann wieder die Technik durch. 

Du sagst ja selbst, dass Laufen und Organisation wesentlich einfacher sind als technisch perfekter Fußball. Wenn das so ist, dann wird das jeder Verein jetzt mal "schnell" implementieren in den nächsten Jahren und dann seine technischen Feinheiten drauf setzen um sich abzuheben. Es geht halt nicht mehr ohne die Physis, aber es geht mehr als die reine Physis. Wenn du den Fußball von Barca in deren Hochzeit mit jenem aus den 80ern vergleichst wird dir als erstes auch der körperliche Unterschied auffallen und weniger der Technische. Dennoch war das technisch hochwertigste Kost was Xavi und co fabriziert haben, aber physisch trotzdem eine Hausnummer entfernt von den Spielern 20 Jahre zuvor. 

Eine Option gegen den physischen Rudelfußball wäre etwa ein totaler Fokus auf Reaktionsschnelligkeit, Passqualität, Ballannahme(!) und Ballsicherheit. Auf die Weise laufen Pressing und Gegenpressing irgendwann ins Leere, wenn man es gut genug macht. Hier sind sicher noch Steigerungen im Training, der Auswahl von Talenten und bei deren Ausbildung möglich und werden wohl auch Stück für Stück erfolgen. Hauptsache schnell und präzise, aber der Ball und nicht nur die Spieler. Dribbling wird möglicherweise halt einige Jahre weniger relevant sein, aber auch das wird man noch sehen. Präzises Passspiel unter hohem Tempo und Druck kann blöderweise der LASK derzeit auch besser als wir, womit wir viel größere Probleme haben als die bloße Antwort auch einen neuen Spielstil. 

Dem Vergleich mit dem Tennis kann ich nur bedingt zustimmen, natürlich hat sich das Returnspiel über die Jahre entwickelt aber es gibt immer noch Spieler, die vor allem vom Aufschlag leben (weil er so wichtig ist) und es gibt nur wenige Returnspieler, die die sehr gute Aufschläger entschärfen können (Return ist wesentlich schwerer als ein schneller Aufschlag - den perfekten Aufschlag (= platziert) haben sowieso nur die Allerbesten). Und vor allem hat man die Plätze langsamer gemacht, um das Aufschlagspiel zu entschärfen. Abgesehen davon, dass du viele Leute finden wirst, die dir sagen werden, dass Tennis früher wesentlich schöner anzusehen war (mehr Unterschiede zwischen den Belägen, mehr Varianten, langsamer) ist der Sport schon alleine in der Komplexität nicht vergleichbar - im Fußball musst du 11 Spieler auf ca 7000m2 koordinieren und es reicht schon 1 Tor um zu gewinnen, Qualität ist noch wesentlich einfacher durch Physis zu kontrollieren - aber du bist ja eh der gleichen Meinung, dass sich die Physis immer mehr durchsetzt - nichts anderes habe ich gemeint.

Die Passqualität sollte gerade bei uns das geringste Problem sein mit der FAK Ausbildung, in Wahrheit scheitern so gut wie alle eigenen Spieler an der Physis, denn selbst wenn man den Ball schnell weiterspielt müssen sich die Mitspieler viel und schnell bewegen, um die Zustellung der Passwege zu umgehen. 

Aber gut, wir werden ja sehen wohin es geht, aktuell laufen wir dem physischen Fußball nach und es gibt ja genug Leute, denen diese Dauersprints gut gefallen. Ich finde es schade, dass viele sehr gute Kicker nicht mehr zu sehen sein werden, weil sie nicht schnell genug sind.

[Kitsis]

behave yourself schrieb vor 10 Minuten:

Ich finde es schade, dass viele sehr gute Kicker nicht mehr zu sehen sein werden, weil sie nicht schnell genug sind.

 

Wo das enden wird, ist halt die Frage, wohl in einem langweiligen Aufeinanderkrachen von Maschinen, wo vereinzelte Zufälle entscheiden. Wenn es nicht ohnehin bereits jetzt oft so ist.

 

Das romantische Problem gibt es aber seit Anfang der 70er Jahren, es ist das Reschützegger-Syndrom. Ein früher Fall von Göttingen.

https://austrianfootball.blogspot.com/2014/08/stadthallenturnier-1973-sportclub-siegt.html

 

[The1Riddler]

 

behave yourself schrieb vor 21 Minuten:

Dem Vergleich mit dem Tennis kann ich nur bedingt zustimmen, natürlich hat sich das Returnspiel über die Jahre entwickelt aber es gibt immer noch Spieler, die vor allem vom Aufschlag leben (weil er so wichtig ist) und es gibt nur wenige Returnspieler, die die sehr gute Aufschläger entschärfen können (Return ist wesentlich schwerer als ein schneller Aufschlag - den perfekten Aufschlag (= platziert) haben sowieso nur die Allerbesten). Und vor allem hat man die Plätze langsamer gemacht, um das Aufschlagspiel zu entschärfen. Abgesehen davon, dass du viele Leute finden wirst, die dir sagen werden, dass Tennis früher wesentlich schöner anzusehen war (mehr Unterschiede zwischen den Belägen, mehr Varianten, langsamer) ist der Sport schon alleine in der Komplexität nicht vergleichbar - im Fußball musst du 11 Spieler auf ca 7000m2 koordinieren und es reicht schon 1 Tor um zu gewinnen, Qualität ist noch wesentlich einfacher durch Physis zu kontrollieren - aber du bist ja eh der gleichen Meinung, dass sich die Physis immer mehr durchsetzt - nichts anderes habe ich gemeint.

Die Passqualität sollte gerade bei uns das geringste Problem sein mit der FAK Ausbildung, in Wahrheit scheitern so gut wie alle eigenen Spieler an der Physis, denn selbst wenn man den Ball schnell weiterspielt müssen sich die Mitspieler viel und schnell bewegen, um die Zustellung der Passwege zu umgehen. 

Aber gut, wir werden ja sehen wohin es geht, aktuell laufen wir dem physischen Fußball nach und es gibt ja genug Leute, denen diese Dauersprints gut gefallen. Ich finde es schade, dass viele sehr gute Kicker nicht mehr zu sehen sein werden, weil sie nicht schnell genug sind.

Die alternative hat der von mir verteufelte Fink eigentlich mitunter aufgezeigt und die Weisheit, dass der konditionsstärkste und schnellste Spieler am Platz immer der Ball bleiben wird, wird wohl neue Wege zeigen, wenn ich auf etwas tippen muss.

Je schneller eine Mannschaft, den Ball zirkulieren lassen kann (zählt für mich zur technischen Fähigkeit) und desto mehr ein Gegner damit bewegt werden kann, wird wohl die Antwort darauf werden. Im Gegensatz zu Fink, sollte der Ball halt nicht nur zw. den IV hin und herpendeln. Technisch versierte Mannschaften werden lernen, die Tempo Fußballer Tod zu spielen und sie nachher zerlegen.

[brillantinbrutal]

behave yourself schrieb vor 43 Minuten:

Dem Vergleich mit dem Tennis kann ich nur bedingt zustimmen, natürlich hat sich das Returnspiel über die Jahre entwickelt aber es gibt immer noch Spieler, die vor allem vom Aufschlag leben (weil er so wichtig ist) und es gibt nur wenige Returnspieler, die die sehr gute Aufschläger entschärfen können (Return ist wesentlich schwerer als ein schneller Aufschlag - den perfekten Aufschlag (= platziert) haben sowieso nur die Allerbesten). Und vor allem hat man die Plätze langsamer gemacht, um das Aufschlagspiel zu entschärfen. Abgesehen davon, dass du viele Leute finden wirst, die dir sagen werden, dass Tennis früher wesentlich schöner anzusehen war (mehr Unterschiede zwischen den Belägen, mehr Varianten, langsamer) ist der Sport schon alleine in der Komplexität nicht vergleichbar - im Fußball musst du 11 Spieler auf ca 7000m2 koordinieren und es reicht schon 1 Tor um zu gewinnen, Qualität ist noch wesentlich einfacher durch Physis zu kontrollieren - aber du bist ja eh der gleichen Meinung, dass sich die Physis immer mehr durchsetzt - nichts anderes habe ich gemeint.

Die Passqualität sollte gerade bei uns das geringste Problem sein mit der FAK Ausbildung, in Wahrheit scheitern so gut wie alle eigenen Spieler an der Physis, denn selbst wenn man den Ball schnell weiterspielt müssen sich die Mitspieler viel und schnell bewegen, um die Zustellung der Passwege zu umgehen. 

Aber gut, wir werden ja sehen wohin es geht, aktuell laufen wir dem physischen Fußball nach und es gibt ja genug Leute, denen diese Dauersprints gut gefallen. Ich finde es schade, dass viele sehr gute Kicker nicht mehr zu sehen sein werden, weil sie nicht schnell genug sind.

Es wurden doch die Tennisbälle größer, oder?

[Killbritney]

brillantinbrutal schrieb vor 53 Minuten:

Es wurden doch die Tennisbälle größer, oder?

So ist es. 

[The1Riddler]

brillantinbrutal schrieb vor 55 Minuten:

Es wurden doch die Tennisbälle größer, oder?

Wurde nicht auch die Fußballtor Größe verändert in der Vergangenheit oder war es immer 8 feet/8 yeards? Ich bin mir nicht sicher, ob es jemals über den Status Diskussion hinaus kam, diese Änderung. Aber die Entscheidendste Änderung (in meiner Zeit) abseits vom Bosmann war wohl die Einführung der 3 Punkte Regel, welche wesentlichen Einfluss auf das Spiel hatte.

[ooeveilchen]

The1Riddler schrieb vor 10 Minuten:

Entscheidendste Änderung (in meiner Zeit) abseits vom Bosmann war wohl die Einführung der 3 Punkte Regel, welche wesentlichen Einfluss auf das Spiel hatte.

Rückpassregel?

[behave yourself]

Kitsis schrieb vor 1 Stunde:

 

Wo das enden wird, ist halt die Frage, wohl in einem langweiligen Aufeinanderkrachen von Maschinen, wo vereinzelte Zufälle entscheiden. Wenn es nicht ohnehin bereits jetzt oft so ist.

 

Das romantische Problem gibt es aber seit Anfang der 70er Jahren, es ist das Reschützegger-Syndrom. Ein früher Fall von Göttingen.

https://austrianfootball.blogspot.com/2014/08/stadthallenturnier-1973-sportclub-siegt.html

 

Teilweise denke ich mir schon, dass da ein paar Verrückte gar nicht mehr nachdenken wenn sie in den Ballführenden reinrennen - es hat zwar früher auch Gattusos gegeben aber diese aggressive Kompromisslosigkeit ist schon neu und bereits beim Zuschauen nervig, für den Spieler wohl noch mehr. 

Es ist auch klar, dass mit neuer Technik auch alles schneller wird aber es geht ja nicht so sehr um den einzelnen Spieler sondern um das System, das in seiner Perversität sogar Ballverluste in Kauf nimmt (um nicht zu sagen einkalkuliert), um bei der Balleroberung nahe am gegnerischen Tor zu sein. 

[thebodi]

Zitat

Eine Verpflichtung von Ried-Shootingstar Marco Grüll, der seit Herbst hartnäckig mit den "Bullen" in Verbindung gebracht wird, dürfte hingegen vom Tisch sein.

"Aktuell haben wir keine Gespräche geführt mit Marco Grüll oder der SV Ried", sagt Freund zu dieser Personalie.

Cc @Leimi1911

[Leimi1911]

thebodi schrieb vor 9 Minuten:

Cc @Leimi1911

Steht ante portas