Finanzen, Sponsoren, Lizenz

[orßit]

Wenn alles halb so schlimm ist, kann katzer hoffentlich bald wichtige vertragsverlängerungen verkünden 

E: ich glaube wenn man knipping nicht gefeuert hätte würden die zahlen ein wenig anders aussehen! 

bearbeitet Mittwoch um 17:23 von orßit

[AC58]

Lichtgestalt schrieb vor 43 Minuten:

mir liegt panikmache aufrichtig fern, und ich weiss, dass man als aussenstehender nur sehr begrenzt einsicht hat. da ich aber ein sehr ähnliches (wenn auch größeres ) gruppenkonstrukt finanziell verantworte, nehm ich mir die eine oder andere kritische anmerkung heraus - im vertrauen, dass das eine koryphäe wie die sportskameradin bauer eh auch alles weiss und sieht.

aus meiner sicht hat rapid in der konsolidierten betrachtung nicht einfach nur ein schlechtes ergebnis erwirtschaftet, sondern der abschluss zeigt über den abgang hinaus eine deutliche verschlechterung der finanziellen struktur innerhalb eines einzigen geschäftsjahres. die eigenkapitalquote fällt von knapp 30% auf unter 20%, die nettobankverschuldung steigt um fast 9 mio euro; und durch das ansteigen von transferforderungen und -verbindlichkeiten ist ein beträchtlicher teil der bilanz von der wirtschaftlichen verwertbarkeit des kaders, sowie der solvenz anderer vereine und einer allfälligen besicherung der forderungen abhängig.

die aktivierten transferrechte steigen um rund 60%, was bedeutet, dass rapid einen deutlich größeren teil des ausgewiesenen vermögens in spielerwerten abbildet. das ist nachvollziehbar, aber hat den haken, dass ein spielerwert keine liquide reserve darstellt und es unsicher ist, ob der buchwert durch sportlichen nutzen oder spätere erlöse wirtschaftlich tatsächlich in voller höhe gerechtfertigt ist . 

ein punkt, der mir sorgen bereitete wäre das mein laden: eine sehr schwache kurzfristige bilanzrelation. da sind 16 mio umlaufvermögen versus 52 mio verbindlichkeiten, aber nur 1,6 mio liquide mittel.

die verbindlichkeiten steigen um mehr als 45% von 35,94 auf 52,25 mio euro, das ist deutlich mehr als die veränderung der bilanzsumme und besonders auffällig ist der anstieg der verbindlichkeiten lul von 0,94 auf 4,45 mio euro, also fast eine verfünffachung. 

sehr kritisch sehe ich auch die eigenkapitalentwicklung der gmbh. die ek-quote liegt bei knapp 11%, was zwar im rechtlichen rahmen liegt, aber für eine gesellschaft mit hoher kapitalbindung, sprunghaft angestiegenen verpflichtungen und schwankenden erträgen schon an der unterkante liegt. 

dazu kommt, dass hier nach wie vor 4,04 mio latente steuern aktiviert sind, was mehr als 40% des ausgewiesenen eigenkapitals entspricht, rein rechnerisch würde das eigenkapital ohne diese aktivposten nur noch rund 5,5 mio euro betragen, was nur noch 6,6% sind. das heisst zwar nicht, dass die latenten steuern wertlos wären, ihre werthaltigkeit setzt aber voraus, dass künftig ausreichend steuerliche ergebnisse zu ihrer verwertung erzielt werden. 

die 17,9 % konsolidierte eigenkapitalquote dürfen aus meiner sicht nicht darüber hinwegtäuschen, dass die wirtschaftlich operative gmbH eine deutlich schwächere eigenkapitalausstattung aufweist, denn dort liegt das finanzierungsrisiko.

es gibt noch ein paar spannende konsolidierungseffekte, deren ursache man leider aus dem gb nicht weiter ableiten kann. die gmbh weist transferrechte ihv 14,34 mio euro aus, in der konsolidierten darstellung sind es aber nur 13,64 mio euro (delta 700.000).

management summary (): es ist wirklich wichtig, dass die gegenmaßnahmen greifen. noch so ein jahr und die gmbh steht ohne latente steuern bei 1% eigenkapital und de facto ohne reserven da. panikmache ist übertrieben, aber es ist zeit zum handeln und für viel budgetdisziplin und vermutlich noch ein bissl mehr als nur das, weil die höheren abschreibungen aus den vergangenen kaderinvestitionen strukturell schon angelegt sind.

1. ist der GB für mich schon sehr ernüchternd, va eine ungewöhnlich hohe Verschlechterung in einem relativ kurzen Zeitraum.

2. Es gibt zwar Komponenten, die schlecht vorhersehbar sind, wie zB die EC-Ergebnisse - und ich bin auch nicht dafür, dass man immer mit Gürtel und Hosenträger kalkuliert. Bei anderen Punkten wie zB den Personalkosten, frage ich mich aber, wie die Vorauskalkulation der Saison bei einer internen Überprüfung durchgehen konnte. Da gebe ich weniger Katzer die Schuld als den Kontrollgremien. Das Risiko in diesem Bereich wäre mir persönlich zu hoch gewesen.

Man kann gerne einmal bei 1x-Kosten ins Risiko gehen aber nicht in Kostenfeldern, die einem regelmäßig an/übers Limit bringen.
Damit ist jetzt auch klar, warum genau in diesem Punkt vor einigen Monaten so vehement, fast etwas panisch, gegengesteuert wurde.

[andy69aut]

Habe ich das richtig verstanden: Erträge aus Sponsoring fallen unter "Umsatzerlöse"

Wo gibt es den Punkt im Detail aufgeschlüsselt?

[Schwemmlandla3]

Jackson schrieb vor 48 Minuten:

Danke für deine Ausführungen. Ich bin zwar nicht vom Fach wie du, aber dass hier eine schon beträchtliche Verschlechterung eingetreten ist, ist klar ersichtlich. Da wir sponsormäßig stagnieren, gibt es nur einen Weg: Sportlichen Erfolg der dann in EC Erlösen bzw. Spielerverkäufen mündet. Zum Glück schaut es da momentan gut aus, aber überlegt mal was hier los wäre, wenn wir nicht so überragend gestartet wären und zb ums OPO kämpfen müssten.

Ich finde das zu riskant, und in Wahrheit gehört Katzer für den Gulliksen Transfer allein schon verjagt, der war ein Schnellschuss und kostet und wahrscheinlich allein 6 Mio+. Frau Bauer hat bisher leider absolut keine nach außen merkbare Veränderung in irgendeine Richtung bewirkt. Also das ist schon ein Brocken für das Präsidium und die Geschäftsführung, und heuer wird das Ergebnis eben nicht viel besser aussehen ohne EC.

Wenn, und nur wenn wir Spieler verkaufen im Winter und dem kommenden Sommer, könnten wir den Turnaround kriegen. Und das ist mir als Strategie zu riskant, zumindest in dem notwendigen Ausmaß, mit ein paar Mio kann man ja eh rechnen, aber halt nicht mit mehr.

Das halte ich für einen Trugschluss. Wer sind denn unsere "Aktien", und sind die wirklich so reichlich verfügbar? Bei den meisten Spielern die man um paar Mio verkaufen könnte läuft der Vertrag aus. Übrig bleiben: Demir, der aber den preissenkenden Faktor haben wird, dass er überall außer bei uns gescheitert ist, Schöller, der extrem verletzungsanfällig ist, die erweiterten Rotationsspieler Wurmbrand und Haidara die sich nicht in die erste 11 festspielen können und Bajlicz sowie Dahl. Da man nicht alle verkaufen wird, sollte man froh sein, wenn man 10-15 Mio bekommt über Transfers, und da muss es schon gut laufen. Davon bleibt ca die Hälfte übrig, somit sind wir dann erst bei der schwarzen Null. Du bist mir zu sehr Bruder Leichtfuß hier.

Diese Strategie fahren wir seit knapp 20 Jahren. In der Zeit damals war eine noch deutlich riskantere Strategie unsere Basis für den letzten Meistertitel. Da sind die aktuellen Finanzgebarungen ja ein Traum dagegen.

AC58 schrieb vor 22 Minuten:

1. ist der GB für mich schon sehr ernüchternd, va eine ungewöhnlich hohe Verschlechterung in einem relativ kurzen Zeitraum.

2. Es gibt zwar Komponenten, die schlecht vorhersehbar sind, wie zB die EC-Ergebnisse - und ich bin auch nicht dafür, dass man immer mit Gürtel und Hosenträger kalkuliert. Bei anderen Punkten wie zB den Personalkosten, frage ich mich aber, wie die Vorauskalkulation der Saison bei einer internen Überprüfung durchgehen konnte. Da gebe ich weniger Katzer die Schuld als den Kontrollgremien. Das Risiko in diesem Bereich wäre mir persönlich zu hoch gewesen.

Man kann gerne einmal bei 1x-Kosten ins Risiko gehen aber nicht in Kostenfeldern, die einem regelmäßig an/übers Limit bringen.
Damit ist jetzt auch klar, warum genau in diesem Punkt vor einigen Monaten so vehement, fast etwas panisch, gegengesteuert wurde.

Die Personalkosten sind ja eh nicht wirklich höher. Die Steigerung um die paar % sollte man halt in anderen Bereichen durch ein paar % mehr abfangen können. Wenn wo zuviel Risiko gegangen wurde dann bei den Ablösesummen. Das weiß aber eh jeder. Kräht kein Hahn danach wenn man dann gleichzeitig sportlich erfolgreich ist, andersrum natürlich zurecht schon.

[Stehplatzschwein]

Jackson schrieb vor 58 Minuten:

Du bist mir zu sehr Bruder Leichtfuß hier.

Bleiben wir vielleicht besser mal in der Realität. Ich hab zuerst die ganzen "lockeren" Beiträge relativiert

Stehplatzschwein schrieb vor 2 Stunden:

5,8 Mio Verlust ist natürlich schon "ordentlich"

Stehplatzschwein schrieb vor 2 Stunden:

Die Wahrheit liegt wie so oft in der Mitte.

Ich glaube nicht, dass ich hier als "Bruder Leichtfuß" auftrete.

Und zum Thema: lies bitte auch das was ich zitiert habe, sonst ist es mühsam.

Jackson schrieb vor 58 Minuten:

Das halte ich für einen Trugschluss. Wer sind denn unsere "Aktien", und sind die wirklich so reichlich verfügbar? Bei den meisten Spielern die man um paar Mio verkaufen könnte läuft der Vertrag aus. Übrig bleiben: Demir, der aber den preissenkenden Faktor haben wird, dass er überall außer bei uns gescheitert ist, Schöller, der extrem verletzungsanfällig ist, die erweiterten Rotationsspieler Wurmbrand und Haidara die sich nicht in die erste 11 festspielen können und Bajlicz sowie Dahl. Da man nicht alle verkaufen wird, sollte man froh sein, wenn man 10-15 Mio bekommt über Transfers, und da muss es schon gut laufen. Davon bleibt ca die Hälfte übrig, somit sind wir dann erst bei der schwarzen Null.

Du hast meinen Beitrag nämlich ganz offensichtlich falsch verstanden, bzw. vielleicht auch generell den Posten Transferrechte. Das ist keine Prognose, was wir in diesem Geschäftsjahr einnehmen müssen um auf eine Schwarze Null zu kommen. Das bildet unseren gesamten Kader ab.

Und wir werden uns hoffentlich darauf einigen können, dass unser gesamter Kader, egal wie vorsichtig man es rechnet, einen höheren Verkaufswert als 13,6 Mio. hat, oder? Und daher ist dieser Posten fehl am Platz in einer Aufzählung über die "Gefahren" unserer finanziellen Entwicklung. Er sagt in Wahrheit das Gegenteil aus, wie bereits erwähnt.

Generell macht auch der Vergleich zu herkömmlichen Wirtschaftsbetrieben wenig Sinn. In der Regel geht es in der Wirtschaft nicht um 10 oder 20% Umsatz auf und ab wenn einem Mitarbeiter ein Furz querliegt (und deshalb an die Stange statt ins Tor schießt). Fußball hat eine beträchtliche Glücks-/Zufallskomponente, daher kann wenn viel schiefgeht schon mal ein Minus rauskommen, ohne dass man das gleich dramatisch wie in einem traditionellen Produktionsbetrieb bewerten muss.

Sturm hat sich da weitaus gefährlicher bewegt und keinen hat es interessiert weil es ihnen halt perfekt aufgegangen ist. Aber wenn du so vorsichtig kalkulierst, dass du kein Minus machst, selbst wenn sehr viel schief geht, dann bist sehr weit hinter den Top 3 finanziell. Man wird sich mit dem Risiko abfinden müssen, jetzt mit weniger EC Plätzen ist es sogar noch notwendiger als vorher, das "Spiel" mit Potentialspielern zu spielen. Selbstverständlich geht das auch mit kleineren Ablösen, aber das Grundprinzip, dass da viel trial and error ist und es Ausschläge in beide Richtungen geben kann, ist "part of the game", heute mehr als je zuvor.

bearbeitet Mittwoch um 17:47 von Stehplatzschwein

[Varimax]

Jo mei, der Erfolg der vergangenen Jahre hat halt seinen Preis. Anders geht es heutzutage nicht mehr.  

[Boidi]

Jackson schrieb vor 57 Minuten:

 Da wir sponsormäßig stagnieren.

Die nicht Entwicklung in dem Bereich in den letzten 2 Jahren ist wirklich ernüchternd und mindestens genauso zu kritisieren wie Katzers letztjähriger Kaufrausch

[orßit]

Boidi schrieb vor 4 Minuten:

Die nicht Entwicklung in dem Bereich in den letzten 2 Jahren ist wirklich ernüchternd und mindestens genauso zu kritisieren wie Katzers letztjähriger Kaufrausch

Da muss man sich halt bei den derbykriegern bedanken

Was wurde eigentlich aus dem uhrensponsor? 

[Diamant]

AC58 schrieb vor 30 Minuten:

1. ist der GB für mich schon sehr ernüchternd, va eine ungewöhnlich hohe Verschlechterung in einem relativ kurzen Zeitraum.

2. Es gibt zwar Komponenten, die schlecht vorhersehbar sind, wie zB die EC-Ergebnisse - und ich bin auch nicht dafür, dass man immer mit Gürtel und Hosenträger kalkuliert. Bei anderen Punkten wie zB den Personalkosten, frage ich mich aber, wie die Vorauskalkulation der Saison bei einer internen Überprüfung durchgehen konnte. Da gebe ich weniger Katzer die Schuld als den Kontrollgremien. Das Risiko in diesem Bereich wäre mir persönlich zu hoch gewesen.

Man kann gerne einmal bei 1x-Kosten ins Risiko gehen aber nicht in Kostenfeldern, die einem regelmäßig an/übers Limit bringen.
Damit ist jetzt auch klar, warum genau in diesem Punkt vor einigen Monaten so vehement, fast etwas panisch, gegengesteuert wurde.

Eine gute Million hat der Spielabbruch bei der Austria gekostet. Danach sind unterschriftsreife Sponsorenverträge nicht  unterzeichnet worden. Da rechne ich insgesamt mit einem Abgang von etwa 1,5 Millionen. 

Panik braucht keine aufkommen. Gibt`s statt einem AAA ein AAB. 

[Elwood]

hui weltuntergang ... da geh ich gleich wieder. 

@mido456 told ya ;-)

[LVT1993]

Die Sekunde wo Mido sich einloggt, geht der Thread auf 2k Seiten.

[Phisch1981]

Sollte es eng werden in der Kassa, dann rufen wir im Rathaus an: „Guten Tag Herr Hacker, da streunt ein finster blickender Ungar in der Keißlergasse herum. Gach hat der was ganz böses mit unserem Stadion vor?!?“ * Angst*
“Keine Angst, die Stadt Wien kauft das Stadion für 50 Mio.!!!“

 

Wien ist ja nicht Graz 🤷‍♂️

[laotse]

Wenn hier Leute posten, die in einem „ähnlichen“ Geschäftsfeld arbeiten, würde mich dieses Feld sehr interessieren.

Ja, wir hatten schon positivere GBs, aber dennoch ist der SK Rapid ein Fußballclub und kein Sparverein.

Das Mehr an Krediten lässt sich durch Verbesserungen in der Infrastruktur und Ähnlichem sicher begründen. Das können aber die Interessierten gerne bei der MC erfragen.

wie schon damals bei @mido456 Weltuntergang erwähnt, sind wir weit weg von 10 oder sogar 14 Mio. Miese.

im Verein sind zum Glück weder Finanzjongleure noch Scharlatane am Werk.

Man hat sich von der Vorsaison in Punkto EC ein wenig verführen lassen, aber auch daraus wird man lernen.

[Huanghe]

LVT1993 schrieb vor 24 Minuten:

Die Sekunde wo Mido sich einloggt, geht der Thread auf 2k Seiten.

Hätte sein ganz großer Tag werden sollen, mit 30 Mio. nationales Minus. Jetzt doch nur ein mittelmäßiger Verlust, der sich mit einer unterirdischen Ligaphasenleistung und den Derbystrafen erklären läßt.

[Birdy90]

kein plan, wieso manche sich fast schon angegriffen fühlen von Lichtgestalts Perspektive. eine kritische Betrachtung ist positiv. niemand redet vom weltuntergang. lest halt das management summary 🙃

danke für den post, viel was gehaltvolleres gibt es hier selten.