Finanzen, Sponsoren, Lizenz

[youngsoviet]

1 hour ago, maindrop said:

durchaus ja, von unserer führung wurde z.b. porto genannt, wenn auch in einer ganz anderen liga.

ihr müsst das wie folgt verstehen, teilweise ist es eine wahlfreiheit wo man die kosten zurechnet. die mannschaft kostet hinsichtlich der basisgehälter gleich viel, egal ob sie nur national oder auch international spielen (ausgenommen prämien). jetzt könnte man in EC saisonen einen teil dieser kosten dem internationel budget zuordnen, was aber die vergleichbarkeit mit folgesaisonen ohne EC negativ beeinflussen würde. das wäre also maximal eine lösung auf basis des reportings und keine echte lösung des themas.

warum machen unsere verantwortlichen das? um sich einen teureren kader und professionellere vereinsstrukturen leisten zu können. also durchaus ein nobles ziel mit mMn falscher strategie, siehe polster oben, wo man mit einer saison verzögerung dasselbe erreichen könnte, aber deutlich weniger risiko hätte.

 

Voll, meine Frage war eben wie die Verantwortlichen rechnen damit man sich dann auch ein Bild machen kann wenn solche Kennzahlen genannt werden. Aber wieso man sich mehr leisten kann in dem man anders rechnet, versteh ich nicht ganz. Ja, man kann auf ein größeres oder kleineres internat./nation. Ergebnis kommen, aber im Endeffekt bleiben die Gesamtausgaben ja gleich, es verändert sich nur die Balance zwischen beiden, oder. Klingt für mich halt rein nach Kosmetikmaßnahmen für den Geschäftsbericht bzw für die Öffentlichkeit, so wie mans halt grad braucht. 

[maindrop]

youngsoviet schrieb vor 13 Minuten:

Voll, meine Frage war eben wie die Verantwortlichen rechnen damit man sich dann auch ein Bild machen kann wenn solche Kennzahlen genannt werden. Aber wieso man sich mehr leisten kann in dem man anders rechnet, versteh ich nicht ganz. Ja, man kann auf ein größeres oder kleineres internat./nation. Ergebnis kommen, aber im Endeffekt bleiben die Gesamtausgaben ja gleich, es verändert sich nur die Balance zwischen beiden, oder. Klingt für mich halt rein nach Kosmetikmaßnahmen für den Geschäftsbericht bzw für die Öffentlichkeit, so wie mans halt grad braucht. 

genau so ist es. wie ich auch im zitierten post geschreiben habe, es reduziert maximal das nationale budgetloch in dem es das internationale ergebnis verschlechtert. am ende ist das ergebnis natürlich wieder dasselbe.

um ehrlich zu sein, haben wir viel bessere transparenz als viele andere vereine, aber halt leider keine volle, dass man wirkich - zumindest im nachhinein - als mitglied die finanzlage auch prüfen könnte. das nationale budgetloch wurde zt mit erhöhten aufwendungen im bereich vertrieb erklärt, die mit dem stadion zusammenhängen und einmaleffekte waren (wenn ich mich richtig erinnere, gerne korrigieren, falls es jmd noch genau weiß). aber eben genau das sollte klar angeführt sein und begründet werden, damit ein vgl. zw. geschäftsjahren möglich ist und damit auch die entwicklung sichtbar wird. auch sponsorenvorgriffe sollten immer dann gemeldet werden müssen, wenn sie passieren.

bearbeitet 26. Juni 2020 von maindrop

[AC58]

bmxjo schrieb vor 3 Stunden:

YEEEEEEEEEEEEEES!

Was habt ihr für ein seltsames Demokratie-Verständnis?
Seitenlang wird gegen "diktatorische" Investoren und Scheichs argumentiert aber eine demokratisch gewählte Führung darf nicht hinterfragt oder kritisiert werden?

Wenn jemand antritt mit dem Slogan "wir wollen uns RBS annähern" und wir uns dann nicht nur nicht annähern sondern auch deutlich hinter den LASK zurück fallen und inzwischen auch schon auf Höhe von WAC sind, dann wirst du Kritik nicht verhindern können.
Es taucht nicht der Wahlkampf immer wieder auf sondern es werden Wahlversprechen eingefordert - genau so wie es umgekehrt (zu recht) der Fall gewesen wäre.
Wer in Corona auch sein Hirnschmalz in Quarantäne schickt, hat die Anordnungen der Regierung offensichtlich überinterpretiert!

bearbeitet 26. Juni 2020 von AC58

[bruno_conte]

ofla4rocki schrieb vor 1 Stunde:

Betrieb Stadion, Trainingszentrum (wie auch immer), höherer Personalaufwand in der Verwaltung, usw. Wie soll sich das alles mit 10 Mio ausgehen?

ich meinte "minus 10 Mio" ....das wären aktuell 30 Mio - 10 Mio = ca. 20 Mio......das müsste sich schon ausgehen. Nicht mit unserem aktuellen Setup natürlich...aktuell bräuchten wir sogar 35 Mio wennst das nationale Minus mitrechnest.

[maindrop]

bruno_conte schrieb vor 16 Minuten:

ich meinte "minus 10 Mio" ....das wären aktuell 30 Mio - 10 Mio = ca. 20 Mio......das müsste sich schon ausgehen. Nicht mit unserem aktuellen Setup natürlich...aktuell bräuchten wir sogar 35 Mio wennst das nationale Minus mitrechnest.

richtig und das budgetloch löst ja in wahrheit klar weniger probleme als es schafft. das hat krammer zu beginn seiner amtszeit auch verstanden und so kommuniziert und dann ist man in alte muster zurück gefallen, weil es einfach bequemer ist, wenn man die paar mios mehr zur verfügung hat.

ich hoffe dasselbe gilt nicht für die politik der sponsorgelder vorgriffe, die in der vergangenheit oft der letzte strohalm war.

[bmxjo]

AC58 schrieb vor 52 Minuten:

Was habt ihr für ein seltsames Demokratie-Verständnis?
Seitenlang wird gegen "diktatorische" Investoren und Scheichs argumentiert aber eine demokratisch gewählte Führung darf nicht hinterfragt oder kritisiert werden?

Wenn jemand antritt mit dem Slogan "wir wollen uns RBS annähern" und wir uns dann nicht nur nicht annähern sondern auch deutlich hinter den LASK zurück fallen und inzwischen auch schon auf Höhe von WAC sind, dann wirst du Kritik nicht verhindern können.
Es taucht nicht der Wahlkampf immer wieder auf sondern es werden Wahlversprechen eingefordert - genau so wie es umgekehrt (zu recht) der Fall gewesen wäre.
Wer in Corona auch sein Hirnschmalz in Quarantäne schickt, hat die Anordnungen der Regierung offensichtlich überinterpretiert!

Nur damit es klar ist, ich bin weder der Verteidiger von Bruckner noch Tojner etc, ich bin unabhängig, habe keine Funktion im Verein, strebe auch keine an, ich bin einfaches LLMG und kein Teil irgendeiner Initiative.

Zum Thema Demokratieverständnis:

Wenn euer Demokratieverständnis ähnlich wie in der österreichischen Innenpolitik eine art Fundamentalopposition ist, d.h. der Verlierer der letzten Wahl tut sein Bestes um dem "Regierenden" auch in der Öffentlichkeit möglichste schlecht darzustellen, dann geht das auf Kosten des Vereins, genauso wie die vorherrschende Innenpolitik seit Jahrzehnten auf Kosten des Landes geht.

Deshalb kann ich diesen Dauerwahlkampfmodus nicht leiden und muss immer wiedersprechen.

gwg, Alex

[sulza]

youngsoviet schrieb vor 11 Stunden:

Ok, also erstmal zu den Transfereinnahmen: wenn wir EC spielen, werden Transfers mit dem 'Gesamtergebnis' (ich weiß, Laien-Sprache) abgerechnet, aber wenn wir rein vom nationalen Ergebnis reden, werden sie dann trotzdem in vollem Umfang berücksichtigt, richtig? 

Und zweite Frage, also Eigenkapital resultiert aus dem Vermögen abzüglich Fremdkapital. Wenn du sagst, man darf den 'Kontostand' nicht mit dem Eigenkapital verwechseln, heisst das wsh dass ins Eigenkapital auch noch Marktwerte der Spieler, Immo-Wert des Stadions und solche Dinge eben miteinfließen, oder?

Eine Sache noch, angenommen man kann eine klare Linie zwischen Einnahmen aus dem nationalen und dem internationalen Geschäft ziehen, und angenommen wir haben oder hatten nie andere Einnahmen (also EC-unabhängige Geldspritzen von Sponsoren oder der Stadt usw), dann könnte man doch sagen dass bei einem nationalen Minus das Bankguthaben einzig aus EC-Profiten resultieren kann, richtig?

Ich hoff ich geh dir nicht auf die Nerven ^^

Sorry für die späte Antwort und neine, die Fragen nerven mich definitiv nicht.

- Die Transfers werden unabhängig davon ob wir EC spielen oder nicht voll berücksichtigt. Wenn wir EC spielen sieht die Formel für das Jahresergebnis im Geschäftsbericht (!) vereinfacht gesagt folgendermaßen aus. Einnahmen nationales Geschäft - Ausgaben nationales Geschäft + Einnahmen internat. Geschäft - Ausgaben internat. Geschäft + Transfereinnahmen - Transferausgaben = Gewinn o. Verlust.

Ohne EC dann so: Einnahmen nationales Geschäft - Ausgaben nationales Geschäft + Transfereinnahmen - Transferausgaben = Gewinn o. Verlust

- Der Wert unserer Spieler und der des Stadions ist nicht im Eigenkaptial berücksichtigt, sondern im Vermögen. Das Eigenkaptial möchte ich mit folgendem Beispiel erklären: Mit der Gründung eines Unternehmens zahlt der Unternehmer quasi ein gewisses Startkapital ein. Fiktiv sagen wir, es ist eine Million Euro und er bringt nichts anderes ein. Dann beträgt sein EK zur Gründung eine Million. Jetzt macht das Unternehmen im ersten Jahr einen Gewinn von einer Million. Das Eigenkapital liegt dann bei 2 Mio. insgesamt. Im 2. Jahr erwirtschaftet das Unternehmen einen Verlust von 0,5 Mio.. Das Eigenkapital liegt dann bei 1,5 Mio. Nachdem es aber auf Aufwände gibt, bei denen kein Geld fließt (z. B. Abschreibungen) oder Rechnungen zum Beispiel erst später bezahlt werden, weicht der Konto- u. Kassastand immer wieder stark vom Eigenkapital ab. Es ist theoretisch möglich mit einigen Millionen Euro Eigenkapital praktisch zahlungsunfähig zu sein, wenn nicht genug Cash vorhanden ist.

 

- Rein theoretisch könnte man diesen Umstand irgendwie in dieser Art erklären. Allerdings wäre das Ergebnis doch deutlich verfälscht. MWn werden die Personalausgaben bis auf EC-Prämien voll zum nationalen Geschäft gezählt. Jetzt ist halt die Frage, in wie weit das auch zu 100 % der Realität entspricht. Eine vollkommen richtige Abgrenzung ist hier also de facto unmöglich. Um deine Frage zu beantworten: Ohne EC-Gruppenphasen (vor allem jene mit der CL-Quali gegen Ajax) wären wir wirtschaftlich sicher nicht dort, wo wir zuletzt waren. Das ist unterm Strich schon ein Erfolg der Krammer-Ära gewesen.

[Fox Mulder]

AC58 schrieb vor 3 Stunden:

Was habt ihr für ein seltsames Demokratie-Verständnis?
Seitenlang wird gegen "diktatorische" Investoren und Scheichs argumentiert aber eine demokratisch gewählte Führung darf nicht hinterfragt oder kritisiert werden?

Wenn jemand antritt mit dem Slogan "wir wollen uns RBS annähern" und wir uns dann nicht nur nicht annähern sondern auch deutlich hinter den LASK zurück fallen und inzwischen auch schon auf Höhe von WAC sind, dann wirst du Kritik nicht verhindern können.
Es taucht nicht der Wahlkampf immer wieder auf sondern es werden Wahlversprechen eingefordert - genau so wie es umgekehrt (zu recht) der Fall gewesen wäre.
Wer in Corona auch sein Hirnschmalz in Quarantäne schickt, hat die Anordnungen der Regierung offensichtlich überinterpretiert!

Da bin ich grundsätzlich bei dir. Eines muss die aber auch klar sein, das Wort „Corona“ wird diese 3-jährige Amtszeit prägen und nicht erreichte Wahlversprechen wird man damit argumentieren. Teils wird das vertretbar sein, teils nicht. Aber kommen wird es sicher so.

bearbeitet 26. Juni 2020 von Fox Mulder

[derfalke35]

bmxjo schrieb vor 2 Stunden:

Nur damit es klar ist, ich bin weder der Verteidiger von Bruckner noch Tojner etc, ich bin unabhängig, habe keine Funktion im Verein, strebe auch keine an, ich bin einfaches LLMG und kein Teil irgendeiner Initiative.

Zum Thema Demokratieverständnis:

Wenn euer Demokratieverständnis ähnlich wie in der österreichischen Innenpolitik eine art Fundamentalopposition ist, d.h. der Verlierer der letzten Wahl tut sein Bestes um dem "Regierenden" auch in der Öffentlichkeit möglichste schlecht darzustellen, dann geht das auf Kosten des Vereins, genauso wie die vorherrschende Innenpolitik seit Jahrzehnten auf Kosten des Landes geht.

Deshalb kann ich diesen Dauerwahlkampfmodus nicht leiden und muss immer wiedersprechen.

gwg, Alex

Ich für meinen Teil hab mit Bruckner kein Problem, mir wäre halt lieber gewesen, den Wahlkampf hätte man um eine Nuance stilvoller geführt, natürlich subjektive Sicht, zudem wäre es mir am liebsten, wenn alle die angetreten sind, ein Teil des ganzen werden, ich denke dafür hat man sich aber das eine oder andere mal am Ton vergriffen. In Wahrheit sind wir ja alle Rapidler.

[AC58]

bmxjo schrieb vor 3 Stunden:

... eine art Fundamentalopposition ist, d.h. der Verlierer der letzten Wahl tut sein Bestes um dem "Regierenden" auch in der Öffentlichkeit möglichste schlecht darzustellen, dann geht das auf Kosten des Vereins, ...

Es geht nicht darum jemanden schlecht zu machen sondern das aufzuzeigen was derjenige schlecht (immer subjektiv gemeint) macht. Und die Mängel im Verein sind tlw. offensichtlich und lassen sich jährlich an der Tabelle ablesen.
Im Moment deckt eine einzige Person das partielle Nichtstun bzw. Falschtun von etlichen anderen zu. Das kann auf die Dauer nicht gut gehen. Wenn wir mit weniger Mittel als Salzburg auch nur nicht abfallen wollen, braucht es den 100%-igen und v.a. professionellen Einsatz ALLER im Verein Verantwortlichen. Da muss gearbeitet werden wie in einem Ameisenhaufen und nicht wie in einer Seniorenresidenz.
In dieser Wahrnehmung sind wir leider nicht kompatibel. Eine Ruh geb ich wieder wenn ich sehe, dass nach Vorne gearbeitet wird.

[youngsoviet]

6 hours ago, sulza said:

Sorry für die späte Antwort und neine, die Fragen nerven mich definitiv nicht.

- Die Transfers werden unabhängig davon ob wir EC spielen oder nicht voll berücksichtigt. Wenn wir EC spielen sieht die Formel für das Jahresergebnis im Geschäftsbericht (!) vereinfacht gesagt folgendermaßen aus. Einnahmen nationales Geschäft - Ausgaben nationales Geschäft + Einnahmen internat. Geschäft - Ausgaben internat. Geschäft + Transfereinnahmen - Transferausgaben = Gewinn o. Verlust.

Ohne EC dann so: Einnahmen nationales Geschäft - Ausgaben nationales Geschäft + Transfereinnahmen - Transferausgaben = Gewinn o. Verlust

- Der Wert unserer Spieler und der des Stadions ist nicht im Eigenkaptial berücksichtigt, sondern im Vermögen. Das Eigenkaptial möchte ich mit folgendem Beispiel erklären: Mit der Gründung eines Unternehmens zahlt der Unternehmer quasi ein gewisses Startkapital ein. Fiktiv sagen wir, es ist eine Million Euro und er bringt nichts anderes ein. Dann beträgt sein EK zur Gründung eine Million. Jetzt macht das Unternehmen im ersten Jahr einen Gewinn von einer Million. Das Eigenkapital liegt dann bei 2 Mio. insgesamt. Im 2. Jahr erwirtschaftet das Unternehmen einen Verlust von 0,5 Mio.. Das Eigenkapital liegt dann bei 1,5 Mio. Nachdem es aber auf Aufwände gibt, bei denen kein Geld fließt (z. B. Abschreibungen) oder Rechnungen zum Beispiel erst später bezahlt werden, weicht der Konto- u. Kassastand immer wieder stark vom Eigenkapital ab. Es ist theoretisch möglich mit einigen Millionen Euro Eigenkapital praktisch zahlungsunfähig zu sein, wenn nicht genug Cash vorhanden ist.

 

- Rein theoretisch könnte man diesen Umstand irgendwie in dieser Art erklären. Allerdings wäre das Ergebnis doch deutlich verfälscht. MWn werden die Personalausgaben bis auf EC-Prämien voll zum nationalen Geschäft gezählt. Jetzt ist halt die Frage, in wie weit das auch zu 100 % der Realität entspricht. Eine vollkommen richtige Abgrenzung ist hier also de facto unmöglich. Um deine Frage zu beantworten: Ohne EC-Gruppenphasen (vor allem jene mit der CL-Quali gegen Ajax) wären wir wirtschaftlich sicher nicht dort, wo wir zuletzt waren. Das ist unterm Strich schon ein Erfolg der Krammer-Ära gewesen.

Super, danke für die Zusammenfassung

[MarkoBB8]

AC58 schrieb vor 4 Stunden:

Es geht nicht darum jemanden schlecht zu machen sondern das aufzuzeigen was derjenige schlecht (immer subjektiv gemeint) macht. Und die Mängel im Verein sind tlw. offensichtlich und lassen sich jährlich an der Tabelle ablesen.
Im Moment deckt eine einzige Person das partielle Nichtstun bzw. Falschtun von etlichen anderen zu. Das kann auf die Dauer nicht gut gehen. Wenn wir mit weniger Mittel als Salzburg auch nur nicht abfallen wollen, braucht es den 100%-igen und v.a. professionellen Einsatz ALLER im Verein Verantwortlichen. Da muss gearbeitet werden wie in einem Ameisenhaufen und nicht wie in einer Seniorenresidenz.
In dieser Wahrnehmung sind wir leider nicht kompatibel. Eine Ruh geb ich wieder wenn ich sehe, dass nach Vorne gearbeitet wird.

miteinander statt gegeneinander

wenn alle an einem Strang ziehn geht was voran, es braucht keiner den Hero spielen .. ist halt wie auf dem Spielfeld es ist ein Teamsport

[AntiPessimist]

AC58 schrieb vor 6 Stunden:

Im Moment deckt eine einzige Person das partielle Nichtstun bzw. Falschtun von etlichen anderen zu. Das kann auf die Dauer nicht gut gehen.

Willst du damit sagen, dass der Personalstab zu aufgebläht ist oder einfach nicht das notwendige Mindset und Skills mitbringt? Bezieht sich diese Aussage nur auf den Bereich Sport oder den kompletten Betrieb? Muss einem wenn die Aussage stimmt, in Anbetracht der verfolgten Inhousing-Strategie, nicht noch übler werden was die Zukunftsaussichten betrifft? Heißt das wir verkommen zu einem überdimensionierten „Fussballmagistrat“, in dem der Erhalt des Apparats wichtiger geworden ist als die übergeordnete sportliche Zielsetzung? 

[MiKa7*8]

AC58 schrieb vor 6 Stunden:

Es geht nicht darum jemanden schlecht zu machen sondern das aufzuzeigen was derjenige schlecht (immer subjektiv gemeint) macht. Und die Mängel im Verein sind tlw. offensichtlich und lassen sich jährlich an der Tabelle ablesen.
Im Moment deckt eine einzige Person das partielle Nichtstun bzw. Falschtun von etlichen anderen zu. Das kann auf die Dauer nicht gut gehen. Wenn wir mit weniger Mittel als Salzburg auch nur nicht abfallen wollen, braucht es den 100%-igen und v.a. professionellen Einsatz ALLER im Verein Verantwortlichen. Da muss gearbeitet werden wie in einem Ameisenhaufen und nicht wie in einer Seniorenresidenz.
In dieser Wahrnehmung sind wir leider nicht kompatibel. Eine Ruh geb ich wieder wenn ich sehe, dass nach Vorne gearbeitet wird.

Meinst Du mit der Person Barisic oder jemand anderen?

[AC58]

MiKa7*8 schrieb vor 10 Stunden:

Meinst Du mit der Person Barisic oder jemand anderen?

Ja, natürlich.