Der Konkurrenzthread - Saison 2025/26

[orßit]

https://www.krone.at/90014103805

Zitat

Beim österreichischen Fußball-Vizemeister FC Red Bull Salzburg kam es im Training zu einem Zwischenfall. Ein Spieler geriet mit Cheftrainer Daniel Beichler aneinander. Dieser wurde sofort sanktioniert und darf vorerst nicht mit der Mannschaft trainieren.

Da gehts auch gut ab

Bin gespannt wie es bei denen weitergeht. Könnte mir vorstellen, dass sie ab sommer ein wenig ihre transfer/kaderpolitik anpassen! Vielleicht kaufens auch in bayern manier der konkurrenz die besten spieler ab

bearbeitet 15. April von orßit

[Indurus]

heinzhuber123 schrieb vor 16 Minuten:

Es ist defintiv eine Verbesserung zum jetzigen System. Ich denke aber, dass du etwas falsch verstanden hast. Der VAR darf sich NUR bei Challenge einschalten. Sprich wenn der Schiedsrichter etwas übersieht zb. Rote, Elfer, etc. und es keine Challenge gibt, so darf auch der VAR nicht eingreifen.

Wenn das so ist, dann ja. Aber das machts ja nur noch schlimmer. Der VAR sieht was Entscheidendes und darf sich von selbst nicht einschalten? Das wäre ja noch irrsinniger...

[Tobal12345]

orßit schrieb vor 11 Minuten:

https://www.krone.at/90014103805

Da gehts auch gut ab

Bin gespannt wie es bei denen weitergeht. Könnte mir vorstellen, dass sie ab sommer ein wenig ihre transfer/kaderpolitik anpassen! Vielleicht kaufens auch in bayern manier der konkurrenz die besten spieler ab

is das die bischoff gschicht oder hats schon wieder was geben?

E: mal keine paywall, ja bischoff

bearbeitet 15. April von Tobal12345

[Käfigkicker]

orßit schrieb vor 25 Minuten:

https://www.krone.at/90014103805

Da gehts auch gut ab

Bin gespannt wie es bei denen weitergeht. Könnte mir vorstellen, dass sie ab sommer ein wenig ihre transfer/kaderpolitik anpassen! Vielleicht kaufens auch in bayern manier der konkurrenz die besten spieler ab

Sry aber warum ist das so lustig? 
Wo viele Charaktere aufeinander Treffen, kann es auch zu Reibereien kommen. Es kann sich eben nicht jeder mit jedem verstehen. Hast über die Szene mit Antiste beim Elfer auch gelacht? 
 

Bitte nicht als angriff auf dich verstehen. Ich finde sowas nur eben nicht so Lustig.

[heinzhuber123]

Indurus schrieb vor 12 Minuten:

Wenn das so ist, dann ja. Aber das machts ja nur noch schlimmer. Der VAR sieht was Entscheidendes und darf sich von selbst nicht einschalten? Das wäre ja noch irrsinniger...

Also jetzt wird dann langsam die Verwirrung verwirrt.

Es wird gefordert den VAR abzuschaffen. Daraufhin wird eine Lösung vorgeschlagen bei der der VAR nur sehr limitiert eingesetzt wird und diese Lösung soll jetzt noch irrsinniger sein?

Ich schließe mich @AC58 an und empfehle dir eines der u17 Matches nachanzusehen um ein Gespür zu bekommen wie das ganze in der Praxis abläuft. Ich, als VAR-Gegner, fand es um Welten besser als das aktuelle System und ich habe bisher auch ausschließlich positives über dieses System vernommen von anderen.

Challenges sind in nahezu jeder anderen Ballsportart seit Jahren die gängige Praxis. Wieso sollte das im Fußball anders sein.

[Indurus]

heinzhuber123 schrieb vor 2 Minuten:

Also jetzt wird dann langsam die Verwirrung verwirrt.

Es wird gefordert den VAR abzuschaffen. Daraufhin wird eine Lösung vorgeschlagen bei der der VAR nur sehr limitiert eingesetzt wird und diese Lösung soll jetzt noch irrsinniger sein?

Ich schließe mich @AC58 an und empfehle dir eines der u17 Matches nachanzusehen um ein Gespür zu bekommen wie das ganze in der Praxis abläuft. Ich, als VAR-Gegner, fand es um Welten besser als das aktuelle System und ich habe bisher auch ausschließlich positives über dieses System vernommen von anderen.

Challenges sind in nahezu jeder anderen Ballsportart seit Jahren die gängige Praxis. Wieso sollte das im Fußball anders sein.

Ich verstehe einfach nicht warum eine subjektive Challenge durch einen emotionalisierten Betroffenen besser sein soll als die objektve Challenge durch den VAR. Und nichts anderes ist der VAR ja aktuell. Diese Aufgabe des challengenden "Staatsanwalts" ist mMn einfach bei einer objektiven, ausgebildeten und geschulten Instanz, die das Geschehen über Videobilder wohl auch noch besser sehen kann als jeder Trainer, am besten aufgehoben.

Es ist ja ok, dass das jeder anders sieht, deshalb sind wir ja hier.

[heinzhuber123]

Indurus schrieb vor 7 Minuten:

Ich verstehe einfach nicht warum eine subjektive Challenge durch einen emotionalisierten Betroffenen besser sein soll als die objektve Challenge durch den VAR. Und nichts anderes ist der VAR ja aktuell. Diese Aufgabe des challengenden "Staatsanwalts" ist mMn einfach bei einer objektiven, ausgebildeten und geschulten Instanz, die das Geschehen über Videobilder wohl auch noch besser sehen kann als jeder Trainer, am besten aufgehoben.

Es ist ja ok, dass das jeder anders sieht, deshalb sind wir ja hier.

Das kann ich dir relativ "einfach" beantworten:

Grundsätzlich ist es für den Fußballzuseher fürchterlich mühsam wenn nach jeder Strafraumszene und nach jedem gröberen Foul oder vermeintlichen Hands, Abseits, etc. mal 30sek+ ein VAR Check läuft wodurch das Spiel unterbrochen wird. Die unterbrochene Zeit wird noch dazu niemals in diesem Ausmaß an die Spielzeit drangehängt, wodurch sich die netto Spielzeit seit Einführung des VARs deutlich verkürzt hat. Ich glaube bei der letzten EM? wurde tatsächlich jede Unterbrechung in die Nachspielzeit eingerechnet wodurch sich bei nahezu jedem Match Nachspielzeiten von ~10min ergeben haben. Diesen enormen Zeitverlust sehe ich als das Hauptproblem des VAR. Das kleinere Nebenproblem, welches in unserem Fall leider omnipräsent ist, sind die fragwürdigen Entscheidungen des VAR. Ich bin mir aber sicher, dass ohne dem VAR genauso viele Fehlentscheidungen getroffen werden würden

Durch das neue System bekommt der Schiedsrichter wieder mehr Kontrolle über das Spiel und es wird durch die begrenzten Challenge Möglichkeiten nicht sinnlos Zeit von der Uhr genommen. Die Entscheidungen werden auch in Zukunft nicht qualitativ besser, aber sie werden zumindest so eingegrenzt, dass wieder mehr netto Spielzeit übrig bleibt.

Du kannst es natürlich so sehen wie du willst. Für mich ist die Zeitersparnis durch das neue System aufjedenfall etwas positives. Noch dazu finde ich, dass durch eben den begrenzten Einsatz von Challenges noch zusätzlich ein gewisser Spannungsfaktor/Taktikfaktor ins Spiel einfliesst. 

Und weil das möglicherweise auch nicht klar erklärt wurde: Der Trainer meldet nur dem 4. Offiziellen, dass er etwas challenged (z.B. Hands durch den Gegner vor dem Tor). Daraufhin schaltet der Schiedsrichter den VAR ein. Dieser überprüft die Situation. Sollte sich der Anfangsverdacht bestätigen wird der Schiri zum Fernseher geholt und bespricht mit dem VAR die Situation und entscheidet dann selbstständig, ob strafbar oder nicht. Der Trainer ist hierbei nicht eingebunden und kann auch nicht seine Sicht der Dinge offenlegen und somit auch keinerlei Einfluss auf die Entscheidung nehmen.

[Huanghe]

heinzhuber123 schrieb vor 37 Minuten:

Also jetzt wird dann langsam die Verwirrung verwirrt.

Es wird gefordert den VAR abzuschaffen. Daraufhin wird eine Lösung vorgeschlagen bei der der VAR nur sehr limitiert eingesetzt wird und diese Lösung soll jetzt noch irrsinniger sein?

Ich schließe mich @AC58 an und empfehle dir eines der u17 Matches nachanzusehen um ein Gespür zu bekommen wie das ganze in der Praxis abläuft. Ich, als VAR-Gegner, fand es um Welten besser als das aktuelle System und ich habe bisher auch ausschließlich positives über dieses System vernommen von anderen.

Challenges sind in nahezu jeder anderen Ballsportart seit Jahren die gängige Praxis. Wieso sollte das im Fußball anders sein.

Die Mehrheit ist doch pro VAR. Challenges wären so ein Mittelding. Mit VAR werden vielleicht 8 von 10 kritische Situationen überprüft, mit Challenges dann nur mehr 2 von 10. Wüsste nicht, warum das besser sein sollte. Jedenfalls wenn man möglichst viele richtige Entscheidungen haben möchte. Für mich ist das größere Problem, dass die Regeln nicht eindeutig sind, und die Fans mit den "Ermessensentscheidungen" nicht einverstanden sind. Dann müsste sich der VAR nur mehr einmischen, wenn der Schri was übersehen hat, und nicht, weil man die Szene anders bewerten kann. Man würde sich so viel Diskussion ersparen. Da würde ich ansetzen.

Ist es nicht so, dass beim Tennis es zuerst Challenges gab, mittlerweile aber jeder Punkt automatisch geprüft wird statt mit Linienrichtern? 

[Huanghe]

heinzhuber123 schrieb vor 9 Minuten:

Das kann ich dir relativ "einfach" beantworten:

Grundsätzlich ist es für den Fußballzuseher fürchterlich mühsam wenn nach jeder Strafraumszene und nach jedem gröberen Foul oder vermeintlichen Hands, Abseits, etc. mal 30sek+ ein VAR Check läuft wodurch das Spiel unterbrochen wird.

Man sollte mal mitstoppen, wie viel Verzögerung es durch den VAR gibt verglichen mit der Verzögerung bei Einwürfen von Ried. Schätze das Verhältnis ist 1:10.

[Kranklschilling]

tomstig schrieb vor 3 Stunden:

Den letzten beiden Absätzen kann ich nur voll zustimmen.

Was aus meiner Sicht noch leiwander wäre, aber wohl praktisch kaum vernünftig umsetzbar bei der ganzen Emotionalität (die Zeit dürfte weniger ein Problem sein, wenn der Ref schon einmal zum Bildschirm geht), wäre die Möglichkeit, dass der Challenger (und auch der Gechallengte) in alle Kürze auf gewisse Punkte hinweisen dürfen. Ich denke hier zB an die beiden Elfer gegen den GAK: In Graz hat der VAR (Rapidhasser Schüttengruber) dem Ref nur den Ausschnitt nach Italianos Stoßer gezeigt – hier hätte man kurz darauf hinweisen können, dass Tilios "Foul" eine Folge von Italianos Stoßer war, und die Betrachtung eines längeren Videoausschnitts verlangen können. Das Gleiche in Wien: Wenn man darauf hinweist, dass der Arm von Cvele vom Ball weggeht und sich nicht in Luft auflösen kann, gibt's vielleicht noch die Chance, dass der Ref sich anders entscheidet.

Ich weiß, Wunschdenken, denn es könnte entweder ausufern oder darauf hinauslaufen, dass die beiden Vertreter der beiden Vereine den Ref am Bildschirm pausenlos reinquatschen. Es müsste hier halt einen strengen Ablauf geben: Kurze Betrachtung der Bilder, mündliches Kurzstatement des Challengers, mündliches Kurzstatement des Gechallengten, Ref schaut sich die Bilder vielleicht kurz noch einmal an und entscheidet. Es wäre aber extrem im Sinne der Fairness, wenn man schon so etwas wie eine Videokontrolle hat.

 

..... mündliches Kurzstatement .....  na da stell  ich mir jetzt gerade z.B. den Didi Kühbauer vor   ..... nachdem jemand (seiner Meinung nach)  falsch für ihn entschieden hat  ...... wie er dann mit einem kurzen Statement die Sache (aus seiner Sicht) erklärt     

[tomstig]

29 minutes ago, Kranklschilling said:

..... mündliches Kurzstatement .....  na da stell  ich mir jetzt gerade z.B. den Didi Kühbauer vor   ..... nachdem jemand (seiner Meinung nach)  falsch für ihn entschieden hat  ...... wie er dann mit einem kurzen Statement die Sache (aus seiner Sicht) erklärt     

Es ginge ja nicht um ein Statement von ihm nach der Entscheidung, sondern davor...

[Silva]

Huanghe schrieb vor einer Stunde:

Mit VAR werden vielleicht 8 von 10 kritische Situationen überprüft, mit Challenges dann nur mehr 2 von 10.

Sehe ich ähnlich. Das Challenge-System wird gerade getestet und wurde jetzt bei der U17-WM getestet. Kam anscheinend gut an. Aber wir reden da von 104 Spielen. Das ist quasi nicht mal ein Grunddurchgang. Mich würde es nicht überraschen, dass der Katzenjammer größer wird, wenn einzelne Szenen nicht mehr überprüft werden können, weil eine vorherige Challenge nicht durchgegangen ist.

Ich könnte mir das Challenge-System zusätzlich vorstellen, damit der Schiedsrichter sich etwas selbst ansehen muss. Aber statt einer Abschaffung von automatischen Tests, sollte man einfach daran arbeiten, dass Entscheidungen schneller vonstatten gehen. Z.B. ist es wohl häufig so, dass wenn man nach 1min Anschauen keine klare Entscheidung treffen kann, dass das eben ein Grenzfall ist oder die Bilder eben nicht ausreichen. Anstatt noch weitere 2min zu suchen, sollte man es einfach entscheiden.

Und die verlorene Spielzeit kann man einerseits auch hinten dranhängen und andererseits vor allem bei den Zeitverzögerungen der Spieler reinholen. Die Ausführung eines Einwurfs muss nicht mehr als 15s dauern, z.B.

[LVT1993]

8 minutes ago, Silva said:

Sehe ich ähnlich. Das Challenge-System wird gerade getestet und wurde jetzt bei der U17-WM getestet. Kam anscheinend gut an. Aber wir reden da von 104 Spielen. Das ist quasi nicht mal ein Grunddurchgang. Mich würde es nicht überraschen, dass der Katzenjammer größer wird, wenn einzelne Szenen nicht mehr überprüft werden können, weil eine vorherige Challenge nicht durchgegangen ist.

Ich könnte mir das Challenge-System zusätzlich vorstellen, damit der Schiedsrichter sich etwas selbst ansehen muss. Aber statt einer Abschaffung von automatischen Tests, sollte man einfach daran arbeiten, dass Entscheidungen schneller vonstatten gehen. Z.B. ist es wohl häufig so, dass wenn man nach 1min Anschauen keine klare Entscheidung treffen kann, dass das eben ein Grenzfall ist oder die Bilder eben nicht ausreichen. Anstatt noch weitere 2min zu suchen, sollte man es einfach entscheiden.

Und die verlorene Spielzeit kann man einerseits auch hinten dranhängen und andererseits vor allem bei den Zeitverzögerungen der Spieler reinholen. Die Ausführung eines Einwurfs muss nicht mehr als 15s dauern, z.B.

Ich gehe prinzipiell bei deiner Meinung mit, dass beides zusammen die Ideallösung sein würde, aber mich würds als Fan persönlich anzipfen, wenn ich zusätzlich zu VAR-Entscheidungen noch Minimum 2 Video Challenges ertragen muss. Nimmt halt für mich persönlich den Spielfluss raus, auch wenn du es nachspielen lässt.

[miffy23]

VAR ist und bleibt nicht das Problem.

Probleme im Schiri-Wesen und unklare bzw. schwammige Regelungen sind das Problem.

Die von Wenger vorgeschlagene neue Abseitsregel ("Daylight") wäre mal ein Schritt in die richtige Richtung.

[McKenzie1983]

miffy23 schrieb Gerade eben:

VAR ist und bleibt nicht das Problem.

Probleme im Schiri-Wesen und unklare bzw. schwammige Regelungen sind das Problem.

Die von Wenger vorgeschlagene neue Abseitsregel ("Daylight") wäre mal ein Schritt in die richtige Richtung.

Statt Millionen in ein Computersystem zu pumpen mit dem Amateure rumwerken, bleibt mein frommer Wunsch dass wir irgendwann Profischiris haben.