Markus Katzer - Geschäftsführer Sport

[@fex]

Berbatov schrieb vor 11 Minuten:

Danke für die Auflistung von Sturm. Die Bilanz von Schicker ist so gemessen etwas besser als die von Katzer. Nämlich 53% Top, während bei Katzer nur 42% als top eingeschätzt wurden. Ich habe in meinem ursprünglichen Posting ja auch einige als Mitläufer bezeichnet, die man genauso gut als Flop einstufen kann. Ein Wlodarczyk hat jetzt z.B: rein von der Einsatzzeit her nicht stärker gefloppt als Gulliksen bei uns (den ich als Mitläufer eingestuft habe). Wenn man also nur die Spieler nimmt, die klar gute Transfers waren (also nur die Tops) kommt bei Sturm 53% raus und bei Rapid 42%.

Es gibt aber zwei große Unterschiede zwischen Schicker und Katzer:

1) Die Trainerwahl. Hier kann es sein, dass Schicker unglaublich viel Glück mit Ilzer hatte. Er musste jedenfalls erst einen Trainer aussuchen. Katzer hat hingegen schon 3 Trainer ausgesucht. 

2) Die Top-Transfers bei Sturm haben eine bereits gefestigte Mannschaft noch stärker gemacht. Während bei Rapid die Top-Transfers zwar individuell betrachtet top erscheinen, aber als Mannschaft zusammen nicht die gewünschte Leistung bringen.

 

Überrascht hoffentlich wenig, dass Schicker hier doch besser war, bei einem Sample von 34 ist die Differenz für mich aber eben zu gering, um hier einen statistischen Zusammenhang erkennen zu können. Wie Angeboten, an einem lahmen Tag versuche ich es gern mit der Austria und einem ausländischen Verein, weils mich jetzt auch selbst interessiert.

Und ja, die Einstufung eines Mitbewerbers war für mich schon sehr subjektiv, eventuell würde der ein oder andere Flop doch eher als Mitläufer durchgehen, bei ein paar Namen musste ich mir erst die Stats durchlesen, einen Schnegg hätte ich als fixen Flop ursprünglich erwartet. Eventuell mag ja einer der Sturm-Mitleser die Liste durchgehen.

Zu deinen Punkten:

Trainer, und wie bereits angemerkt Stürmer, sind wohl die wichtigsten Punkte in unserer zu ausgeglichenen Liga. Biereth bei Sturm, oder Burgi bei uns waren eben Lebensversicherungen, wenn sie auch nicht mit 30 Toren glänzten, machten Sie der restlichen Offensive das Leben wesentlich leichter. Wäre Antiste dieses Jahr aufgegangen wie ein Sangare, wären wir aktuell mit schiachem Spiel im Meisterkampf, unter Trainer Stöger.

2.) Das ist ein Punkt, der sich jetzt vermutlich auch bei Katzer eingebrannt hat, wie man am Weimann Transfer sieht. Datenscouting kann/ist sehr wertvoll, und ermöglicht es, Spieler zu bekommen, die kurz vor der Explosion stehen und kurz darauf unleistbar wären.
Es wirkt manchmal tatsächlich wie ein Computerspiel, das Katzer spielt, die persönlichen bzw. Gruppendynamischen Skills waren bis jetzt kaum Thema, und dieses Jahr sieht man es auch eindeutig. Falls der Punkt also jetzt auch endlich mitgewichtet wird, bin ich mir sehr sicher, dass viele gute Transferperioden vor uns liegen.

[Berbatov]

Just now, mido456 said:

Von der medizinischen Abteilung hätte ein Veto kommen müssen oder der Sportdirektor muss dem Trainer sagen er muss die Testwerte ernst nehmen. Deswegen gibt es einen Sportdirektor.

Wie viele Fälle kennst du die vergleichnar mit den 4 genannten sind. Die 30% Rate heißt ja nur, dass er sich dort wieder verletzt aber nicht dass dies nach kürzester Zeit passiert. Würde wahrscheinlich auch andere Spieler geben die sich erneut verletzen (schaub etc). In den 4 genannten Fällen ist es halt relativ eindeutig, dass der Wiedereinstieg völlig versemmelt wurde.

 

Passt jetzt nicht zu deinem Posting, aber es sind ja nicht nur Muskelverletzungen, die durch eine falsche Belastungssteuerung entstehen. Auch sämtliche Bänderrisse können da entstehen, wenn durch zu hohe Trainingsbelastung die Region rund um den Bänderriss vorerschöpft ist. Es ist also unmöglich, von außen genau zu beurteilen, wie viel Glück/Pech bei einer Verletzung im Spiel war.  

[microxx]

mido456 schrieb vor 11 Minuten:

Bei Dahl beispielsweise. Der hat wirklich jedes Spiel 90 Minuten gespielt. Viele User im ASB haben kritisiert, dass soetwas nicht klug ist, schon lange bevor sich Dahl verletzt hat. Dann kommt aufgrund der Überbelastung natürlich unweigerlich eine muskuläre Verletzung (diese war wahrscheinlich vermeidbar --> Fehler 1).

Abgesehen, dass es nicht stimmt, denn Dahl hat genau 3 Spiele (von 16 Spielen) über 90 Minuten gespielt Quelle: https://www.transfermarkt.at/petter-nosa-dahl/leistungsdatendetails/spieler/912078/verein/170

Dann frage ich mich, wieso andere Spieler nicht nur 9 Spiele über 90 Minuten schaffen. Gazibegovic hat 100% der Spiele über die volle Distanz, Stankovic hat 94% und ich hab jetzt nur bei Sturm geschaut.

 

[SandkastenRambo]

mido456 schrieb vor 15 Minuten:

Von der medizinischen Abteilung hätte ein Veto kommen müssen oder der Sportdirektor muss dem Trainer sagen er muss die Testwerte ernst nehmen. Deswegen gibt es einen Sportdirektor.

Wie viele Fälle kennst du die vergleichnar mit den 4 genannten sind. Die 30% Rate heißt ja nur, dass er sich dort wieder verletzt aber nicht dass dies nach kürzester Zeit passiert. Würde wahrscheinlich auch andere Spieler geben die sich erneut verletzen (schaub etc). In den 4 genannten Fällen ist es halt relativ eindeutig, dass der Wiedereinstieg völlig versemmelt wurde.

 

Wer sagt dass es dieses Veto/Hinweise nicht gab? Wer stellt auf? Der Trainer? Die Medizin? Der SD?

Harvertz jetzt bei Arsenal, Dembele in dieser Saison bei PSG, Manuel Neuer Bayern, Gomis Schalke, Borkowski Duisburg, Burkardt Mainz, Zagadou Stuttgart, .....

Soll ma weiter machen? Die Liste ist wohl endlos

Die medizinischen Abteilungen von Arsenal Bayern und PSG warten schon auf deine medizinische Einschätzung was sie alles nicht besser machen hätten solln.

Die 30% bezieht sich auf die Wiederverletzungsrate in den ersten Wochen.

bearbeitet vor 3 Stunden von SandkastenRambo

[Aschyl]

microxx schrieb vor 9 Minuten:

Abgesehen, dass es nicht stimmt, denn Dahl hat genau 3 Spiele (von 16 Spielen) über 90 Minuten gespielt Quelle: https://www.transfermarkt.at/petter-nosa-dahl/leistungsdatendetails/spieler/912078/verein/170

Dann frage ich mich, wieso andere Spieler nicht nur 9 Spiele über 90 Minuten schaffen. Gazibegovic hat 100% der Spiele über die volle Distanz, Stankovic hat 94% und ich hab jetzt nur bei Sturm geschaut.

 

Der damalige Athletiktrainer von Sturm, Marco Angeler, ist eine absolute Koriphäe auf dem Gebiet und natürlich im Team von Ilzer in Hoffenheim. Auch dort laufen die Spieler wie die Wiesel seit dieses Team die Trainingssteuerung hat (zweitmeisten Laufkilometer in der deutschen Bundesliga nach den Bayern). Bei Rapid haben wir den 5. Athletiktrainer innerhalb von 5 Jahren, wobei ich jetzt die letzten Entwicklungen unter Thorup nicht mehr beobachtet habe, es könnte also schon der 6. am Werk sein.

bearbeitet vor 3 Stunden von Aschyl

[Berbatov]

1 minute ago, microxx said:

Abgesehen, dass es nicht stimmt, denn Dahl hat genau 3 Spiele (von 16 Spielen) über 90 Minuten gespielt Quelle: https://www.transfermarkt.at/petter-nosa-dahl/leistungsdatendetails/spieler/912078/verein/170

Dann frage ich mich, wieso andere Spieler nicht nur 9 Spiele über 90 Minuten schaffen. Gazibegovic hat 100% der Spiele über die volle Distanz, Stankovic hat 94% und ich hab jetzt nur bei Sturm geschaut.

Bei Sturm gab es eine klar festgelegte Spielphilosophie, die mit der Transferpolitik kohärent war. Wenn man ein sehr laufintensives, körperliches Spiel über Jahre einstudiert, das Fitnesslevel langsam aber kontinuierlich von Saisonvorbereitung zu Saisonvorbereitung steigert, gezielt auch Spieler dafür holt, dann kann man damit auch das Verletzungsrisiko als Ganzes senken.

Außerdem ist es natürlich von Spieler zu Spieler verschieden. Es gibt immer wieder Spieler, die so gut wie nie verletzt sind, weil sie ein sehr hohes körperliches Level haben (ein Ullmann war bei uns z.B: auch so) oder aufgrund ihrer Spielweise (so würde ich es bei Stankovic einschätzen, aber auch beispielsweise bei Kara) selten in Situationen kommen, wo sie sich verletzen. 

[SandkastenRambo]

microxx schrieb vor 8 Minuten:

Abgesehen, dass es nicht stimmt, denn Dahl hat genau 3 Spiele (von 16 Spielen) über 90 Minuten gespielt Quelle: https://www.transfermarkt.at/petter-nosa-dahl/leistungsdatendetails/spieler/912078/verein/170

Dann frage ich mich, wieso andere Spieler nicht nur 9 Spiele über 90 Minuten schaffen. Gazibegovic hat 100% der Spiele über die volle Distanz, Stankovic hat 94% und ich hab jetzt nur bei Sturm geschaut.

 

Du fragst dich ernsthaft warum Menschen unterschiedlich sind?

[orßit]

@fex schrieb vor 57 Minuten:

Auch wenn ich bei ein paar Flops nicht bei dir bin, weil ich bis vor kurzem robuste Spieler, die sich bei uns schwer verletzen, nicht als Flop zählen kann.

Dennoch, unter deiner Rechnung wären es 32% Flops, die wichtigste Zahl aus dem Beitrag.

Um das in Relation zu einem der besten SD der letzten Jahre, Andreas Schicker zu stellen:

David Nemeth	Top
Francisco Mwepu	Flop
Jusuf Gazibegovic	Top
Sandro Ingolitsch	Flop
Andreas Kuen	Mitläufer
Gregory Wüthrich	Top
Jon Gorenc Stankovic	Top
Kelvin Yeboah	Top
Rasmus Hojlund	Top
David Affengruber	Top
Alexander Prass	Top
Manprit Sarkaria	Top
Luca Kronberger	Flop
Anderson Niangbo	Flop
Alexandar Borkovic	Mitläufer
Emmanuel Emegha	Top
William Boving	Top
Bryan Teixeira	Flop
Tomi Horvat	Top
Vesel Demaku	Flop
David Schnegg	Top
Albian Ajeti	Flop
Arthur Okonkwo	Mitläufer
Dominik Oroz	Flop
Seedy Jatta	Mitläufer
Szymon Wlodarczyk	Flop
Alexandar Borkovic	Flop
Max Johnston	Top
Matteo Bignetti	Flop
Kjell Scherpen	Top
Dimitri Lavalee	Top
Javi Serrano	Flop
Mika Biereth	Top
Vitezslav Jaros	Top

 

Ergibt 53% Top, 35% Flop und 12% Mitläufer.

Wenn ich diese Zahlenspielerei auf den WAC, die Austria oder von mir aus Werder Bremen anwende, kommen vermutlich sehr ähnliche Ergebnisse raus, die sehr wertlos sind.

Bitte auch gerne um Korrektur, wenn ich gravierend in den Gatsch gegriffen habe, bei ein paar Spielern musste ich tatsächlich erst nachsehen wer das sein soll.

Ist jetzt Katzer ein Meisterkoch? Fix ned.
Aber auch die anderen sind keine Zauberer, und die reine Quote hat offensichtlich wenig mit den Fähigkeiten als SD zu tun.

Welchen Top kann ich halten, welcher Flop kommt mit +/- schnell wieder weg, welcher Mitläufer ist wichtig für mein System, dass sind die essenziellen Kaderplanungsfragen. Und was Schicker eben gut kann, ist Stürmer finden (sehr wichtig), und eben Schlüsselspieler zu behalten. Und auch wenn sie keiner mag, aber die bereits erfahrenen Stankovic, Wüthrich, Kiteishvili sind eben auf und neben dem Platz wichtige Stämme, die es ermöglicht haben, bei den Ästen etwas mehr Risiko zu gehen.

Solange wir keinen verlässlichen Stamm haben, der es auch neuen/Jungen Spielern leichter macht, solange werden wir auch keine größeren Erfolge einfahren.

 

Du sagst, dass du bei uns schwerverletzte spieler nicht als flop zählen kannst aber bei sturm schon. Demaku, borkovic und ingolitsch sind solche kandidaten!  

Und katzer hat es in drei jahren nicht geschafft eine verlässliche achse zu formen, schicker hatte diese sofort nach seiner ersten transferphase. In der theorie wären das bei uns spieler wie cvetkovic, grgic, seidl und bis vergangenen sommer burgi, aber diese spieler laufen leider auch ihrer normalform hinterher - wahrscheinlich auch weil nie der richtige trainer gefunden wurde! 

[mido456]

SandkastenRambo schrieb vor 10 Minuten:

Wer sagt dass es dieses Veto/Hinweise nicht gab? Wer stellt auf? Der Trainer? Die Medizin? Der SD?

Harvertz jetzt bei Arsenal, Dembele in dieser Saison bei PSG, Manuel Neuer Bayern, Gomis Schalke, Borkowski Duisburg, Burkardt Mainz, Zagadou Stuttgart, .....

Soll ma weiter machen? Die Liste ist wohl endlos

Die medizinischen Abteilungen von Arsenal Bayern und PSG warten schon auf deine medizinische Einschätzung was sie alles nicht besser machen hätten solln.

Die 30% bezieht sich auf die Wiederverletzungsrate in den ersten Wochen.

Wenn es ein Veto gab, dann ist das nichtbevolgen natürlich auch wieder ein führungsversagen.

Ich hab ja nicht geschrieben, dass es keine solche Beispiele gibt. Bei uns ist das aber schon sehr gehäuft. Und wie gesagt gibt es ja sehr viele Verletzungen. Man müsste es halt wirklich statistisch auswerten.

[@fex]

orßit schrieb vor 13 Minuten:

Du sagst, dass du bei uns schwerverletzte spieler nicht als flop zählen kannst aber bei sturm schon. Demaku, borkovic und ingolitsch sind solche kandidaten!  

Und katzer hat es in drei jahren nicht geschafft eine verlässliche achse zu formen, schicker hatte diese sofort nach seiner ersten transferphase. In der theorie wären das bei uns spieler wie cvetkovic, grgic, seidl und bis vergangenen sommer burgi, aber diese spieler laufen leider auch ihrer normalform hinterher - wahrscheinlich auch weil nie der richtige trainer gefunden wurde! 

Borkovic ist/war zwar aktuell verletzt, aber in der Saison 21/22 - 22/23 eher schlecht als recht gespielt. Erst danach hat er sich schwer verletzt, dennoch war er schon vorher mehr Flop als Mitläufer.

Demaku war in seiner 1. Saison von August - Dezember verletzt, danach war er Einsatzfähig - und schlecht. auch hier wird der Teil bewertet, den der Spieler aktiv verbracht hat

Ingolitsch hatte nur eine halbe/dreiviertel Saison vor seiner Verletzung, hier lasse ich mit mir reden, ok.

Den Rest habe ich eh bereits so bewertet. Es hat schon nach der gleichen/ähnlichen Idee ausgesehen, vor allem war meine Idee immer, dass die Mannschaft von hinten nach vorne, und von der Zentrale nach Außen immer jünger werden muss. 

Mit Spry, Cvetko, Grgic, Burgi hatte man diesen Stamm mmn. auch, aber wo es dann letztendlich fehlt bleibt ein Rätsel. Fitness, Führung, Gruppendynamik, andere aktuelle Schlagwörter - null Plan.

[bronaldo]

mido456 schrieb vor 42 Minuten:

Wenn es ein Veto gab, dann ist das nichtbevolgen natürlich auch wieder ein führungsversagen.

Ich hab ja nicht geschrieben, dass es keine solche Beispiele gibt. Bei uns ist das aber schon sehr gehäuft. Und wie gesagt gibt es ja sehr viele Verletzungen. Man müsste es halt wirklich statistisch auswerten.

Eigentlich vom Präsidium,  die haben Katzer eingestellt. Wobei, das Präsidium wurde von den Mitgliedern gewählt.

Du als Mitglied bist für die Verletzungen schuld!

[orßit]

@fex schrieb vor 7 Minuten:

Borkovic ist/war zwar aktuell verletzt, aber in der Saison 21/22 - 22/23 eher schlecht als recht gespielt. Erst danach hat er sich schwer verletzt, dennoch war er schon vorher mehr Flop als Mitläufer.

Demaku war in seiner 1. Saison von August - Dezember verletzt, danach war er Einsatzfähig - und schlecht. auch hier wird der Teil bewertet, den der Spieler aktiv verbracht hat

Ingolitsch hatte nur eine halbe/dreiviertel Saison vor seiner Verletzung, hier lasse ich mit mir reden, ok.

Den Rest habe ich eh bereits so bewertet. Es hat schon nach der gleichen/ähnlichen Idee ausgesehen, vor allem war meine Idee immer, dass die Mannschaft von hinten nach vorne, und von der Zentrale nach Außen immer jünger werden muss. 

Mit Spry, Cvetko, Grgic, Burgi hatte man diesen Stamm mmn. auch, aber wo es dann letztendlich fehlt bleibt ein Rätsel. Fitness, Führung, Gruppendynamik, andere aktuelle Schlagwörter - null Plan.

Woran machst du das "eher schlecht als recht" fest? Borkovic und demaku sind rein nach tm daten über zb borkeeiet zu stellen! Schöller hat der user auch als flop bezeichnet, der kam halt schon verletzter zu uns, hat viel geld gekostet und aufgrund dauerhafter verletzungen noch so gut wie gar nix gebracht - was ist mit ihm derzeit überhaupt? Kaygin und bischof sind vergleichbar mit einem serrano oder mwepu - alles flops! 

Mmn hat katzer schon deutlich öfter in die scheiße gegriffen als schicker. Bei katzer kommen dann noch die ganzen leihspieler dazu, bis auf beljo waren da auch alle mehr oder weniger für die fisch!

[mido456]

bronaldo schrieb vor 16 Minuten:

Eigentlich vom Präsidium,  die haben Katzer eingestellt. Wobei, das Präsidium wurde von den Mitgliedern gewählt.

Du als Mitglied bist für die Verletzungen schuld!

Natürlich ist die Geschäftsführung für die jeweiligen Mitarbeiter verantwortlich. Wenn ein Veto kommt und der Trainer das Veto ignoriert muss die medizinische Abteilung zur GF eskalieren. Wenn der GF trotz veto der medizinischen Abteilung das ignoriert, dann liegt es in der Verantwortung der Geschäftsführung.

[blakeo]

Vielleicht gibt es auch noch etwas zwischen Veto und uneingeschränkter Gutmeldung wie Risikoeinschätzungen. Vielleicht war in einem Fall die falsche Einschätzung der medizinischen Abteilung schuld, beim zweiten war es ein zu hohes Gamble des Trainers trotz Warnung und im dritten Fall einfach nur Pech und hatte nichts mit der Vorverletzung zu tun. Dann haben wir ungünstige Korrelation ohne Kausalität. Vielleicht hat auch immer dieselbe Person den Fehler gemacht und keiner hat ihr Einhalt geboten, auch eine Möglichkeit.

Ich würd auch gern so viel wissen, dass ich aus Vermutungen jederzeit Tatsachen ableiten kann

[Zarael reloaded]

orßit schrieb vor 59 Minuten:

Woran machst du das "eher schlecht als recht" fest? Borkovic und demaku sind rein nach tm daten über zb borkeeiet zu stellen! Schöller hat der user auch als flop bezeichnet, der kam halt schon verletzter zu uns, hat viel geld gekostet und aufgrund dauerhafter verletzungen noch so gut wie gar nix gebracht - was ist mit ihm derzeit überhaupt? Kaygin und bischof sind vergleichbar mit einem serrano oder mwepu - alles flops! 

Mmn hat katzer schon deutlich öfter in die scheiße gegriffen als schicker. Bei katzer kommen dann noch die ganzen leihspieler dazu, bis auf beljo waren da auch alle mehr oder weniger für die fisch!

Dir ist schon bewusst, dass Kaygin ablösefrei aus dem Mainzer Nachwuchs als Perspektivspieler kam und Bischof für 250k (laut TM sogar nur 35k) von Altach? Da hat wohl die Leihgebühr für Serrano von Athletico Madrid mehr gekostet als die beiden zusammen 

bearbeitet vor 1 Stunde von Zarael reloaded