Wolfsberger AC - SK Rapid Wien 4:1 (3:1)

[Sherlock73]

Ich finde, Ibertsberger hat das gestern auf sky perfekt beschrieben, der WAC hat von links hinten nach rechts vorne und umgekehrt Diagonalpässe machen können ohne Ende.. da war überhaupt keine Gegenwehr vorhanden (deshalb wahrscheinlich auch die katastrophale Zweikampfquote).. 

[Vizelein]

Ich bin erschüttert. DK muss jetzt gehen, auch wenn ich meine, dass hier den Spielern Dampf gemacht gehört. Die grundtugenden waren nicht vorhanden. Ich kann mir schon gut vorstellen, dass einige gegen den Trainer spielen. Wenn das so ist, dann brauch ich die betroffenen auch nicht mehr in Hütteldorf. Und mir ist noch eines wichtig:sollte DK wirklich gehen, dann auch der gesamte staff. Zum spiel: wenn man von außen die Tore 1,2 und 3 in ihrer Entstehung schon sehen kann (bei allen drei Toren konnte man schon weit vor dem eigentlichen Tor sehen was genau passieren wird), dann ist es einfach nur ein Wahnsinn. Alle 3 Tore wären noch dazu leicht zu verteidigen gewesen wenn alle mitgezogen hätten. 

[phy]

Rapidmaniac schrieb vor 17 Minuten:

prinzipiell richtig, nur darf man unsere Trainer nicht mit den Deutschen vergleichen die sind von Haus aus eloquenter und kommunikativer und sehr oft steckt auch nicht viel dahinter. Ein Happel, Pacult, Osim waren auch nicht gespraechiger als DK, aber hatten vor allem bessere Kader zur Verfuegung und das ist eigentlich unser Grunduebel. Wir haben zwar sehr gute Offensivspieler aber ohne Mittelfeld bringt das nichts, wir brauchen 1-2  Spieler die den Ball halten und vielleicht auch mal einen Gegenspieler ueberdribbeln koennen. Unsere Mittelfeldspieler koennen eigentlich nur attackieren und bei einem Pass uber 3 Meter gibt es schon Probleme, von Flanken gar nicht zu reden. Unser einziger Mittelfeldspieler der das konnte wurde verliehen.

Das ist eine verwegen Liste und Aussage die du da aufstellst. 

[P200E]

Rapidmaniac schrieb vor einer Stunde:

prinzipiell richtig, nur darf man unsere Trainer nicht mit den Deutschen vergleichen die sind von Haus aus eloquenter und kommunikativer und sehr oft steckt auch nicht viel dahinter. Ein Happel, Pacult, Osim waren auch nicht gespraechiger als DK, aber hatten vor allem bessere Kader zur Verfuegung und das ist eigentlich unser Grunduebel. Wir haben zwar sehr gute Offensivspieler aber ohne Mittelfeld bringt das nichts, wir brauchen 1-2  Spieler die den Ball halten und vielleicht auch mal einen Gegenspieler ueberdribbeln koennen. Unsere Mittelfeldspieler koennen eigentlich nur attackieren und bei einem Pass uber 3 Meter gibt es schon Probleme, von Flanken gar nicht zu reden. Unser einziger Mittelfeldspieler der das konnte wurde verliehen.

ich tu mir da immer schwer mit solchen Vergleichen, das war tw. eine vollkommen andere Zeit, und die Methoden eines Happel wären heute gänzlich undenkbar, da wären wohl bei jedem Elternsprechtag 10 Spielermütter beim Bruckner und würden sich über die grobe Umgangsweise beschweren

Und ich finde, ehrlich gesagt, auch Osims Sturmzeiten kann man mit heute nicht mehr vergleichen, obwohl Osim damals schon ein intellektueller Fußballprofessor war, der Fußball und die Generation war eine ganz eine andere. Zu diesen Zeiten konnte ein Neukirchner noch die Hände in die Hüfte stemmen und dem Interviewer "deys is dey näxte deppate Frog" sagen, heute schwafeln die Buben was von "wir als Mannschaft müssen uns selber hinterfragen".

Die Anforderungen an Trainer sind heute ganz andere, und auch wenn die Anal ysen und Anal ysten im Format eines Haaanse das Niveau unendlich nach unten treiben, wird dieser Bereich auch immer gehaltvoller. Da kommst mit "De Spüla miassen nur de gaunze Mentalität einehauen" nimmer endlos durch, bei uns hat es jetzt eh über 3 Jahre gedauert.

[ESC0BAR]

P200E schrieb vor 5 Minuten:

ich tu mir da immer schwer mit solchen Vergleichen, das war tw. eine vollkommen andere Zeit, und die Methoden eines Happel wären heute gänzlich undenkbar, da wären wohl bei jedem Elternsprechtag 10 Spielermütter beim Bruckner und würden sich über die grobe Umgangsweise beschweren

Und ich finde, ehrlich gesagt, auch Osims Sturmzeiten kann man mit heute nicht mehr vergleichen, obwohl Osim damals schon ein intellektueller Fußballprofessor war, der Fußball und die Generation war eine ganz eine andere. Zu diesen Zeiten konnte ein Neukirchner noch die Hände in die Hüfte stemmen und dem Interviewer "deys is dey näxte deppate Frog" sagen, heute schwafeln die Buben was von "wir als Mannschaft müssen uns selber hinterfragen".

Die Anforderungen an Trainer sind heute ganz andere, und auch wenn die Anal ysen und Anal ysten im Format eines Haaanse das Niveau unendlich nach unten treiben, wird dieser Bereich auch immer gehaltvoller. Da kommst mit "De Spüla miassen nur de gaunze Mentalität einehauen" nimmer endlos durch, bei uns hat es jetzt eh über 3 Jahre gedauert.

Siehe Jaisle.

[sundaydriver]

GRENDEL schrieb vor 1 Stunde:

Von sowas können wir aktuell nicht mal träumen, sowas existiert bei uns nichtmal ansatzweise.

stimmt doch nicht. am einsatz/teamspirit liegt es doch bei uns überhaupt nicht.

[phy]

P200E schrieb vor 22 Minuten:

Die Anforderungen an Trainer sind heute ganz andere, und auch wenn die Anal ysen und Anal ysten im Format eines Haaanse das Niveau unendlich nach unten treiben, wird dieser Bereich auch immer gehaltvoller. Da kommst mit "De Spüla miassen nur de gaunze Mentalität einehauen" nimmer endlos durch, bei uns hat es jetzt eh über 3 Jahre gedauert.

Es stellt sich imho bloß die Frage ob der Einfluss der cordoba/1998 Generation da für die Entwicklung förderlich war. 

[Lucifer]

sundaydriver schrieb vor 11 Minuten:

stimmt doch nicht. am einsatz/teamspirit liegt es doch bei uns überhaupt nicht.

stimme zu, wenngleich das nicht unbedingt und nahezu immer das Trainer/Mannschaftsverhältnis wiederspiegelt!

[chris843]

derfalke35 schrieb vor 12 Stunden:

Danke, du sprichst mir aus der Seele, das mit Djuricin war damals ein wahnsinn, schandhaft wie er abgeschossen wurde und unser Präsidium dazu geschwiegen hat, ich hätte damals Djuricin nach seiner erfolgreichen Mission "Klassenerhalt" als Co Trainer installiert und alles mögliche versucht Zoki als Trainer zurückzuholen.

Absolute Zustimmung. Djuricin ist viel, aber kein schlechter Trainer. Nur halt keiner für die erste Reihe. In Summe hat er viel richtig gemacht und ist an seiner Unerfahrenheit und auch dem Druck gescheitert. Beides wäre als Co weniger ins Gewicht gefallen, hätte uns aber seine Stärken gebracht. Aber Vorbei ist Vorbei. 

AC58 schrieb vor 10 Stunden:

Ich meinte die Analyse der Beiden VOR dem Spiel, in der die Trainer kurz die Stärken des Gegners beschreiben sollten. Dutt hat wie aus der Pistole geschossen in 2 Sätzen 3 Eigenschaften aufgezählt, auf die er den WAC vorbereitet hatte. DK hat kurz nachgedacht, dann gemeint, dass er das vor der Kamera nicht sagen wolle und am Ende eine "Krankl-Expertise", dass der WAC jetzt gut drauf ist.

Ich wollte das aus Respekt vor DK nie schreiben aber wenn man sieht, wie er sich vor der Kamera ausdrückt dann kommt der Verdacht auf, dass er einfach sprachlich nicht im Stande ist eine Anweisung klar an einen Spieler zu kommunizieren.
Er kann das wenn es um Allerweltsthemen geht oder um Schiedsrichter, da ist er klar. Aber je mehr es in Details zum Fußball selbst geht, wird das ganze sehr flach und plakativ und eher verwirrend als erklärend.

Alleine wenn man seine Spielerkritik hernimmt:
- Spitz, hacke, 1-2-3. Entweder weiß er nicht was das bedeutet oder er hat ein anderes Spiel heute gesehen. Niemand war überheblich und hat unnötige Fersler gemacht. Unsere Linien waren zerrissen von vorn bis hinten und die Positionierung hat überhaupt nicht gestimmt.
- Führungsspieler vermisst er. Hat er je welche bestimmt? Hat er sich je mit jemandem 1 Stunde pro Woche hingesetzt und ihm erklärt was er von ihm erwartet? Anhand von Videos, so dass es auch ein Bild bekommt? Gemerkt hat man den ganzen Herbst über nichts. Oder schmeißt er ihnen nur gelegentlich Halbsätze mit grantigem Unterton zu, so wie er es in den öffentlichen Trainings und beim Spiel immer macht. Er erwartet es von Spielern. Kann man sich Guardiola vorstellen, dass er sich von de Bruyne etwas erwartet ohne dass er ihn vorher nicht stundenlang nieder textet und vor ihm herum hüpft und alles vorzeigt?
- Das ist nicht die Rapid, die er vertritt. Na die Rapid, die er in der Öffentlichkeit vertritt, ist auch nicht meine. Was er als Spieler vertreten hat, ist heute völlig uninteressant. Was er als Trainer macht, ist interessant! Und das kommt dem was man am Platz sieht, ziemlich nahe. Unprofessionell, überemotional, unpräzise und grobschlachtig.

Danke, Danke, Danke....... Einfach nur Danke. Genau das versuche ich seit gestern in Worte zu fassen. 

[RomanHammer]

bfmv19 schrieb vor 10 Stunden:

ich möchte auch nicht unbedingt einen Laptop Trainer haben, aber es muss ein Trainer sein der bei seinen vorigen Stationen schon erfolg hatte und taktisch einfach auf den aktuellen Level ist, wenn das ein 35-40Jähriger Trainer ist der modern denkt, dann wäre das eben ein Schritt den man gehen muss,

na was jetzt? einer der vorher wo erfolgreich war oder der 35-40 jährige Trainer der modern denkt? Beides gleichzeitig geht nicht. 

Laptoptrainer würde ich jetzt im heutigen Fußball nicht schlecht reden wollen. Der Fußball wird immer schneller und athletischer, also muss man beim Trainer auch moderner denken als bisher. 

Keine Ahnung ob beispielsweise Feldhofer so einer wäre, es wird bei Rapid sowieso einer mit Rapid-Bezug werden. 

[bfmv19]

RomanHammer schrieb vor 23 Minuten:

na was jetzt? einer der vorher wo erfolgreich war oder der 35-40 jährige Trainer der modern denkt? Beides gleichzeitig geht nicht. 

Laptoptrainer würde ich jetzt im heutigen Fußball nicht schlecht reden wollen. Der Fußball wird immer schneller und athletischer, also muss man beim Trainer auch moderner denken als bisher. 

Keine Ahnung ob beispielsweise Feldhofer so einer wäre, es wird bei Rapid sowieso einer mit Rapid-Bezug werden. 

Ich schreibe ja das ich nicht unbedingt einen Laptop trainer haben möchte aber wenn derjenige Qualifiziert genug ist und so um die 35-40 ist habe ich kein Proplem damit, ich dürfte das falsch rübergebracht haben sorry 

[burli1101]

Menü in der Rekordmeister-Bar folgt, nachdem man gestern das Tagesmenü am WAC Platz war.

by the way: DIDI RAUS!

[damich]

bis wann sollte eigentlich das relive online sein!

nicht das ich mir das nochmal 90min geben will, möchte mir das abseits von Fountas aber nochmal anschauen wozu es bis jetzt ja keine einzige wiederholung gab, ob man da im livebild etwas sieht oder nicht, wäre mMn doch eine spielentscheidente szene.

[Bojack]

AC58 schrieb vor 14 Stunden:

Ich meinte die Analyse der Beiden VOR dem Spiel, in der die Trainer kurz die Stärken des Gegners beschreiben sollten. Dutt hat wie aus der Pistole geschossen in 2 Sätzen 3 Eigenschaften aufgezählt, auf die er den WAC vorbereitet hatte. DK hat kurz nachgedacht, dann gemeint, dass er das vor der Kamera nicht sagen wolle und am Ende eine "Krankl-Expertise", dass der WAC jetzt gut drauf ist.

Ich wollte das aus Respekt vor DK nie schreiben aber wenn man sieht, wie er sich vor der Kamera ausdrückt dann kommt der Verdacht auf, dass er einfach sprachlich nicht im Stande ist eine Anweisung klar an einen Spieler zu kommunizieren.
Er kann das wenn es um Allerweltsthemen geht oder um Schiedsrichter, da ist er klar. Aber je mehr es in Details zum Fußball selbst geht, wird das ganze sehr flach und plakativ und eher verwirrend als erklärend.

Alleine wenn man seine Spielerkritik hernimmt:
- Spitz, hacke, 1-2-3. Entweder weiß er nicht was das bedeutet oder er hat ein anderes Spiel heute gesehen. Niemand war überheblich und hat unnötige Fersler gemacht. Unsere Linien waren zerrissen von vorn bis hinten und die Positionierung hat überhaupt nicht gestimmt.
- Führungsspieler vermisst er. Hat er je welche bestimmt? Hat er sich je mit jemandem 1 Stunde pro Woche hingesetzt und ihm erklärt was er von ihm erwartet? Anhand von Videos, so dass es auch ein Bild bekommt? Gemerkt hat man den ganzen Herbst über nichts. Oder schmeißt er ihnen nur gelegentlich Halbsätze mit grantigem Unterton zu, so wie er es in den öffentlichen Trainings und beim Spiel immer macht. Er erwartet es von Spielern. Kann man sich Guardiola vorstellen, dass er sich von de Bruyne etwas erwartet ohne dass er ihn vorher nicht stundenlang nieder textet und vor ihm herum hüpft und alles vorzeigt?
- Das ist nicht die Rapid, die er vertritt. Na die Rapid, die er in der Öffentlichkeit vertritt, ist auch nicht meine. Was er als Spieler vertreten hat, ist heute völlig uninteressant. Was er als Trainer macht, ist interessant! Und das kommt dem was man am Platz sieht, ziemlich nahe. Unprofessionell, überemotional, unpräzise und grobschlachtig.

Das mag ja eh alles sein, dass du dich nicht abgeholt oder ausreichend informiert fühlst. Aber es ist ja nur dann ein Problem, wenn du davon ausgehst, dass der Spieler die gleichen kognitiven und sprachlichen Fähigkeiten hat wie du, dass er aus dem gleichen Milieu kommt wie du und dass er die gleichen Werte priorisiert. Es wäre natürlich möglich, dass Kühbauers Art bei den Spielern anders (also ev auch besser!) ankommt als bei dir und dass er sie anders erreicht als dich. Außerdem lässt du völlig außer Acht, dass das Trainerteam nicht nur aus Kühbauer besteht, sondern noch einige Assistenten dabei sind und es durchaus der Fall sein kann, dass die für die Vermittlung der taktischen Details zuständig sind.

Was ich sagen will: Die Arbeit von Kühbauer und seinem Team im taktischen Bereich aufgrund von Interviews zu beurteilen, scheint mir etwas unterkomplex. Wir haben alle nicht den Einblick, um zu beurteilen, ob das taktische Konzept zu dünn ist, ob es schlecht vermittelt wird oder ob die Spieler es nicht verinnerlichen können/wollen. Es gibt zwei Fakten: Rapid hat unter dem gleichen Team schon besser gespielt und aktuell sind die Leistungen inakzeptabel. Man muss sich die Frage stellen, ob man den Glauben hat, dass es unter dem gleichen Team wieder besser werden kann oder ob es eine Veränderung bzw. einen neuen Impuls braucht. Das ist die Frage, die am Ende der GF Sport beantworten und im Präsidium argumentieren muss. Dass wir jetzt einzelne Wortfetzen analysieren, was der Trainer mit "Hacke-Spitze-1,2,3" gemeint hat und ob es der passende Begriff ist, das ist eher nutzlos, finde ich.

[DonJunior]

P200E schrieb vor 14 Stunden:

Als ob die erste halbe Stunde gegen den Lask nie gewesen wäre war man auch heute komplett neben der Spur. Während man gegen den Lask aber vor allem niedergepowert und mit hohem Tempo extrem unter Druck gesetzt wurde, muss man heute sagen, dass man wirklich vom WAC hergespielt wurde. Höhepunkt der Erbärmlichkeit, als in HZ 2 der WAC eine Ballstaffette über gefühlte 30 Stationen spielen konnte, ohne dass auch nur ein Rapidler in die Nähe des Balles kann. Ein Tiefpunkt im Leben eines Rapidanhängers.

Was noch bedenklicher ist, dass hier der WAC bereits, nach dem vierten Tor, merklich 1-2 Gänge zurück geschalten hat. Möchte mir gar nicht ausmalen wie das Spiel ausgeht, wenn die voll weiter spielen bis zum Ende. 

Es macht mich mittlerweile nur noch traurig wie wir spielen. Man erwartet sich eigentlich gar nichts mehr (so wie gestern). Niederlagen werden einfach zur Kenntnis genommen.

Ausserdem schaue ich mir auch gar nicht mehr alle Spiele an, selbst wenn ich die Zeit dazu habe.

Das hätte es früher einfach nicht gegeben. 

Auch wenn Didi nicht an allem Schuld ist, muss er jetzt endlich entlassen werden.