Nachbetrachtung: Fan-Probleme im Derby

[Pipo093]

Varimax schrieb Gerade eben:

Regeln und Strafen sind zwei Paar Schuhe. Die Leute haben vielleicht kein Problem, wenn aufgrund der Unfälle einiger weniger die Promille Grenze von 0,5 auf 0,0 gesenkt wird. Wenn aber allen nach einem Bierzeltbesuch einfach so der Führerschein einkassiert wird, werden da schon ein paar Probleme damit haben. 

Abgesehen davon wirken Kollektivstrafen einfach nicht präventiv, weil sie keine Einsicht in ein Fehlverhalten fördern sondern eine Gruppe eher spalten und extremere Positionen schaffen. In Deutschland hat sie der DFB nicht umsonst abgeschafft. 

in deutschland werden aber auch schnell mal ganze blöcke gesperrt wens zu oft passiert. egal ob 1. oder 2. bundesliga dort.

sperrt mal den block west und dann schauen wir weiter 

[Pipo093]

zidane001 schrieb vor 15 Minuten:

Einfach im Sommer den ablösefreien Holzhauser verpflichten, mit Geld zuschütten.

thema sollte dann erledigt sein 

dann gibts mord und totschlag bei den rapdifans wenn holzhauser verpflichtet wird

[Douglas]

Pipo093 schrieb vor 1 Minute:

dann gibts mord und totschlag bei den rapdifans wenn holzhauser verpflichtet wird

Vielleicht wäre eine Selbstreinigung unter den Idioten gar nicht schlecht!

[Varimax]

Pipo093 schrieb vor 1 Minute:

in deutschland werden aber auch schnell mal ganze blöcke gesperrt wens zu oft passiert. egal ob 1. oder 2. bundesliga dort.

sperrt mal den block west und dann schauen wir weiter 

Und was bewirken die? Hat sich dadurch irgendwas gebessert? Oder wird dadurch doch einfach das Bedürfnis nach "G'schieht Euch ganz recht!" befriedigt? 

 

[Pipo093]

Varimax schrieb vor 22 Minuten:

Und was bewirken die? Hat sich dadurch irgendwas gebessert? Oder wird dadurch doch einfach das Bedürfnis nach "G'schieht Euch ganz recht!" befriedigt? 

 

nö aber der verein spürts finanziell. vllt braucht rapid mal ein schönes minus im tagesgeschäft um zu "handeln" wenn da alle herrschaften schon keine eier in der hose haben.

beim geld merkt man meistens schnell das was nicht stimmt.

bearbeitet 5. Februar 2018 von Silva

[gloggi99]

homer86 schrieb vor 18 Minuten:

Was da Jakub da abliefert hat aber schon gar nichts mit der Motivation des BlockWest zu tun.

Und nach dem Übersingen vom Marek und ein paar abfälligen Bemerkungen dazu hats mich dann auch nicht mehr interessiert zu supporten - und ich freute mich schon 2 Wochen aufs Derby.

Und warum entledigt ihr euch nicht von dem Idioten.Beim letzten Derby hat er einen Gschroppn eine Austria Fahne gfladert und labbert scheinbar nur lauter Müll.

[Schwemmlandla3]

Starostyak schrieb vor 1 Stunde:

Blocksperre, Plexiglas davor montieren, fertig.

Genau so ist es. 2-3 Spiele den ganzen Block sperren. In dieser Zeit ein Plexiglas hochziehen (bis über die Ecken hinweg) und die Sache hat sich erledigt.

Starostyak schrieb vor 1 Stunde:

Es muss jetzt mal beinhart durchgegriffen werden, und auch wenn ich eigentlich kein Fan von Kollektivstrafen bin, geht es nicht mehr anders, da der Block nicht gewillt ist, selbst was dagegen zu tun. Sie wollen es nicht anders und dürfen sich bei Holzhauser bedanken, dsss wir noch acht Punkte vor der Austria liegen. 

Für die Aktionen dieses Gesindels hat niemand auf der Längsseite Verständnis.

Kann man alles zu 100% unterschreiben. Und da die Selbstreinigung ja nicht funktioniert (im Gegenteil, Verantwortliche im Block sogar zum Geschehen beitragen), geht es gar nicht anders als im Kollektiv zu "strafen".

[FAKforever1911]

Varimax schrieb vor 13 Minuten:

Und was bewirken die? Hat sich dadurch irgendwas gebessert? Oder wird dadurch doch einfach das Bedürfnis nach "G'schieht Euch ganz recht!" befriedigt? 

 

müssen ja keine geisterspiele oder blocksperren werden, aber wenn dem verein mal so ein paar 100.000€ oder mehr auf einem schlag im budget abgehen, dann erfolgt da vielleicht ein umdenken. man schiebt das problem ja schon jahre wenn nicht jahrzehnte vor sich her und macht eigentlich nichts.

[beatboy]

ignite schrieb vor 10 Stunden:

Und wenn er sich den Hintern hält wär es auch scheißegal.

ja und nein...... das problem ist, dass der spieler RH ein absolutes Feindbild ist, und ganz genau weiss, dass er mit so einer Aktion eine gezielte Provokation setzt. Nebenbei glaub ich es ihm auch nicht, dass er dabei schmerzen hatte. Wenn du dir dein Knie mit voller Wucht wo anhaust, greifst dir auch nicht ins gesicht - sondern sofort auf die schmerzende stelle.....also ganz sauber hat sich der knabe auch nicht verhalten.....

ändert aber NICHTS an der tatsache, dass jedes einzelne geworfene feuerzeug eine einzige sautrottelaktion ist....und die werfer endlich verabschiedet werden müssen!

[Varimax]

FAKforever1911 schrieb vor 18 Minuten:

müssen ja keine geisterspiele oder blocksperren werden, aber wenn dem verein mal so ein paar 100.000€ oder mehr auf einem schlag im budget abgehen, dann erfolgt da vielleicht ein umdenken. man schiebt das problem ja schon jahre wenn nicht jahrzehnte vor sich her und macht eigentlich nichts.

Ich denke nicht, dass man "nichts" macht, nur weil die Fanarbeit Austria-Like nicht komplett eingestellt wird. 

Es ist zwar müßig das immer wieder runter zu beten und gerade einem Tag nach so einem Spiel will das keiner hören, aber Rapid ist der einzige Verein in Österreich mit einer Fanszene in der Größe und Engagiertheit, die man mit einem deutschen Mittelständler vergleichen kann. Und dass es da keine einfachen Lösungen gibt, zeigt eben genau ein Blick zum Nachbarn. 

Was jetzt gestern betrifft, das eigentliche Problem ist die Reaktion vom Capo und damit der bereits erwähnte fehlende Respekt vor dem Verein. Bei einem Block dieser Größe die Würfe zu verhindern, wird wahrscheinlich nur mit baulichen Maßnahmen - oder eben einem großen Kern, der sich auch dem Verein verpflichtet fühlt, erreichen. Und dass Letzteres nicht vorhanden ist, könnte man gestern sehr schön sehen. Hier muss man aber gezielt Konsequenzen ziehen und die Kräfte im Block, die das genauso unerträglich finden, so gut es geht stärken, durch aktive Fanarbeit. Jetzt dem Block komplett die Zusammenarbeit und den Anspruch auf Dialog zu entziehen ist genauso verantwortungslos, wie das übermäßige Vertrauen auf einen Selbstreinigungsprozess im Block, das es möglicherweise bisher gegeben hat. 

Aber nein, ich denke nicht, dass Rapid bisher "nichts" getan oder alles falsch gemacht hat. Fehler sind passiert, nur ist Fanarbeit bei dieser Anzahl eben auch keine triviale Aufgabe - auch wenn einem von allen Seiten noch so schöne, einfache Lösungen nahegelegt werden. 

bearbeitet 5. Februar 2018 von Varimax

[marmux]

Sieht so aus als müsse man den Verein leider zwingen, etwas zu unternehmen. Von alleine wird da keiner aktiv. Allein so realitätsfremde Ansagen, wie von Djuricin, dass es sich ja immer nur um zwei, drei Zuseher handle, der Rest der Fans aber Musterschüler, zeigt, dass es mit diesen Verantwortlichen anders nicht geht. Müssen halt rigorose Geldstrafen her, die so weh tun, dass der Verein genötigt ist zu tun, was der Anstand schon längstens verlangt hätte. 

[beatboy]

FAKforever1911 schrieb vor 15 Minuten:

müssen ja keine geisterspiele oder blocksperren werden, aber wenn dem verein mal so ein paar 100.000€ oder mehr auf einem schlag im budget abgehen, dann erfolgt da vielleicht ein umdenken. man schiebt das problem ja schon jahre wenn nicht jahrzehnte vor sich her und macht eigentlich nichts.

den strafrahmen gibts halt nicht, und die immer wieder mal 30-50.000€ sind denen wurscht sichtlich

daher: stadionsperre wäre unfair, da die anderen tribünen ja nix deppates machen, aber reine blocksperre macht auch schon sinn! die einnahmensverluste sind da nämlich deutlich stärker alsnstrafen! weil genau dieses „tolle fans“ gschichtl wird bei der sponsorenakquise gedruckt

[AngeldiMaria]

beatboy schrieb vor 10 Minuten:

ja und nein...... das problem ist, dass der spieler RH ein absolutes Feindbild ist, und ganz genau weiss, dass er mit so einer Aktion eine gezielte Provokation setzt. Nebenbei glaub ich es ihm auch nicht, dass er dabei schmerzen hatte. Wenn du dir dein Knie mit voller Wucht wo anhaust, greifst dir auch nicht ins gesicht - sondern sofort auf die schmerzende stelle.....also ganz sauber hat sich der knabe auch nicht verhalten.....

ändert aber NICHTS an der tatsache, dass jedes einzelne geworfene feuerzeug eine einzige sautrottelaktion ist....und die werfer endlich verabschiedet werden müssen!

Provokation, das Modewort in Hütteldorf. Er hat da gar nichts gezielt gesetzt. Ging normal zum Eckball und warum auch immer drehen einige durch und müssen ausrasten. 5 min. nach Spielbeginn  Und danach kniet er am Boden hält die getroffene Stelle und den Kopf. Von Provokation zu sprechen einfach nur lächerlich.

Edit: Und bei Schmerzen ist es keine unnatürliche Reaktion, dass man sich auch auf den Kopf greift. Aber er hatte ja keine, deiner Vermutung nach.

bearbeitet 5. Februar 2018 von AngeldiMaria

[mrneub]

Zitat

Dejan #Ljubicic ist folgendes Statement ein Anliegen: „Ich habe die Szene vor dem Eckball jetzt noch einmal im TV gesehen und möchte daher meine Aussage, dass nichts passiert wäre, wenn der Corner rascher ausgeführt worden wäre, mit Bedauern zurücknehmen“ #SCRFAK

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[Silva]

FAKforever1911 schrieb vor 23 Minuten:

man schiebt das problem ja schon jahre wenn nicht jahrzehnte vor sich her und macht eigentlich nichts.

Dazu muss man aber auch sagen, dass vor Jahrzehnten das nicht so ein großes Thema war. Da ist ja eigentlich bei jedem Spiel die halbe Kantine nach unten geflogen und es war eigentlich jedem egal. Mittlerweile hat sich das eben geändert und es ist "nur" mehr beim Derby wirklich ein Problem. Dafür dann aber so richtig.

Ich glaube auch, dass zwar größere Strafen den Druck erhöhen würden, aber ich bin mir auch sicher, dass jeder Verein der Welt ungern Fanprobleme hat. Jedoch sind die Lösungen wohl, wenn man nicht gleich mal mit dem Holzhammer vorgeht und sich selber das Bein zerschlagen will, nicht so leicht, wie man gerne hätte. Rapid muss sich den Vorwurf sicher gefallen lassen, dass man viel zu häufig beinahe die Dinge legitimiert hat, und es nicht geschafft hat eine Linie zu finden, die auf Dialog setzt, aber bei Vorfällen dennoch auch die Autorität ausstrahlt, damit jedem klar ist, wer am Ende auf dem längeren Ast sitzt.