WINTERTRANSFERS 2017/2018

[Aegis]

hope and glory schrieb vor 2 Stunden:

Habe ich auch noch nicht gehört. Kannst du sagen woher du die Info hast?

War glaub ich im letzten Laola-Interview von Fink zu lesen. Aber wie bereits von meinen Vorpostern geschrieben. Nichts Gehaltvolles sondern nur Eventualitäten.

[J.E]

War glaub ich im letzten Laola-Interview von Fink zu lesen. Aber wie bereits von meinen Vorpostern geschrieben. Nichts Gehaltvolles sondern nur Eventualitäten.

siehe im verletztenthread

[Papa_Breitfuss]

Austrianer48 schrieb vor 10 Stunden:

Laut FW, TF und einigen anderen hat er das Potenzial.

 

Mal ganz ehrlich. Auch wenn ich es begrüße dass unsere Nachwuchsspieler hochgezogen werden und ihre Chance bekommen (die Blauensteiner und Gluhakovic ohne unsere Verletzten Spieler eher nicht "so schnell"  bekommen hätten), das saloppe  "Potential zu haben" ist da ein recht dünnes Argument.

Auch wenn Blauensteiner Potential hat, er wird im Februar 23, detto Gluhakovic, wird im März 22, dürfte das zu wenig sein um sich ernsthaft aufzudrängen. Wann wollen sie ihren durchbruch schaffen ?? Wennst in ihrem Alter noch nicht wirklich Fuß gefasst hast in einer Profimannschaft wird die aktive Restzeit (in der man sein Potential ausspielen kann, bzw in der man  "abcashen"  kann) recht beschränkt ausfallen.

Liegt es an den Spielern die vielleicht trotz Potential zu wenig Ehrgeiz haben um sich ernsthaft aufzudrängen, oder liegt es am Trainer der dieses Potential nicht erkennt ??

Für mich sind Spieler jenseits der 20, die sich  nicht,  durch ihre persönliche Leistung bzw  aufgrund ihres gezeigten Potentials,  aufdrängen  bzw den Durchbruch noch nicht geschafft haben, keine Talente mehr, sondern mutieren dann schon eher zu Notnagel Kader  Ergänzungsspielern bei denen der Zug  am abfahren ist.  

Leider ist es in Österreich immer noch so (siehe z.B. Monschein) dass man auch noch mit 23 oder 24 als vielversprechendes Talent mit Potential gilt, wenn man in diesem Alter ne halbwegs ansprechende Saison hingelegt hat. 

Wobei, ohne jetzt genaue Fakten zu kennen,  in anderen Ligen (Deutschland, Frankreich, Italien u.s.w.  gefühlt sich Spieler mit Potential viel früher aufdrängen können. Liegt es dort an der Einstellung der jeweiligen Spieler die mehr Biss haben um sich aufzudrängen bzw ihr Potential auszuspielen oder  an der Bereitschaft der Trainer jungen talentierten Spielern eine Chance zu geben.

 

Nur als Beispiel: https://www.transfermarkt.at/statistik/juengstespieler

[Austrianer48]

behave yourself schrieb vor 9 Stunden:

und deine eigenen augen, was sagen die? unter fw und tf wurde ein pejic geholt der sogar in der mannschaft spielen durfte (wie auch stark) - sie würden natürlich nie öffentlich sagen, dass sie zu schlecht sind für eine zukunft bei der austria. bezügl. blauensteiner wette ich gerne mit dir bezüglich seiner zukunft in diesem verein. alleine dass schon wieder das eigenartige argument "er kann besser rausspielen" (war schon bei rotl ein lächerliches attribut) gebracht wurde lässt schon zweifeln und auch blauensteiner hat gestern einiges brav gemacht nur nicht besser "rausgespielt" als gluhakovic. 

Ich habe mich schon öfters zu unseren Akademiespieler geäußert, kannst gerne nachlesen.

Außerdem ist es auch typisch Austria, wenn wir über jeden Spieler jedes mal diskutieren. (und ich rede nicht über eine normale Diskussion, von der wir in diesem Forum schon lange entfernt sind)

Anstatt sich zu freuen, dass er zwei gute Spiele , auf zwei verschiedenen Positionen, gegen zwei starke Gegner, gespielt hat. Diskutiert man warum er überhaupt spielt bzw. das er nicht die Qualität für die Austria hat. Ich warte, bis Gluhakovic, Blauensteiner und Co. eine schlechte Partie abliefern, denn dann geht es hier mal richtig los.

Du kannst aber gerne deine Kritik an unseren Amateure und Akademie-Spielern per Mail an den Verein schicken oder beim nächsten Mitgliederabend MK, FW und Co. deine Meinung sagen. 

[ozzy]

J.E schrieb vor einer Stunde:

hope and glory schrieb vor 3 Stunden:

Habe ich auch noch nicht gehört. Kannst du sagen woher du die Info hast?
 

hat Fink anklingen lassen, man weiß nicht, ob er wieder kommt

eine knorpelverletzung ist generell eine ernste geschichte. westermann ist 34 und demnach hat er eben nicht mehr soviel (fussball)zeit um wieder auf die beine zu kommen.

zudem ist die sinnhaftigkeit in diesem alter nicht (immer) gegeben. für ein jahr spielen sich das knie evt. komplett ruinieren und im späteren leben immer damit probleme haben muss nicht sein.

[Austrianer48]

Papa_Breitfuss schrieb vor 59 Minuten:

Liegt es an den Spielern die vielleicht trotz Potential zu wenig Ehrgeiz haben um sich ernsthaft aufzudrängen, oder liegt es am Trainer der dieses Potential nicht erkennt ??

Es liegt daran, dass Fink eher die routinierten Spieler spielen lässt.

Du kannst dir vorstellen wie viele Einsätze Prokop jetzt hätte, wenn Grünwald sich nicht verletzt hätte. 

[Papa_Breitfuss]

Austrianer48 schrieb vor einer Stunde:

Ich habe mich schon öfters zu unseren Akademiespieler geäußert, kannst gerne nachlesen.

Außerdem ist es auch typisch Austria, wenn wir über jeden Spieler jedes mal diskutieren. (und ich rede nicht über eine normale Diskussion, von der wir in diesem Forum schon lange entfernt sind)

Anstatt sich zu freuen, dass er zwei gute Spiele , auf zwei verschiedenen Positionen, gegen zwei starke Gegner, gespielt hat. Diskutiert man warum er überhaupt spielt bzw. das er nicht die Qualität für die Austria hat. Ich warte, bis Gluhakovic, Blauensteiner und Co. eine schlechte Partie abliefern, denn dann geht es hier mal richtig los.

Du kannst aber gerne deine Kritik an unseren Amateure und Akademie-Spielern per Mail an den Verein schicken oder beim nächsten Mitgliederabend MK, FW und Co. deine Meinung sagen. 

Ich habe ein wenig das Gefühl dass man unseren Nachwuchsspielern generell zu wenig zutraut und dafür lieber auf Spieler mit mehr BL Erfahrung zurückgreift die dann aber auch nicht unbedingt der Burner sind.

Mir ist bewusst dass es Führungsspieler braucht, die mir bei den Veilchen zur Zeit auch fehlen, und dass gute österreichische Spieler  zu Mondpreisen gehandelt werden und wir auch deshalb auf internationale Perspektivspieler setzen.

Aber man sollte unseren Akademiespielern etwas mehr zutrauen, auch wenn sie sich nicht mit aller Gewalt aufgedrängt haben, und ihnen mehr Möglichkeiten geben sich mit der Aufgabe zu steigern.

Obwohl, zugegeben, diese Saison ein schlechter Zeitpunkt dafür ist.

Beispiel Alhassan. Wird m.M.n. schlechter gemacht als er ist, nichtsdestotrotz verzeiht man einem unserer Amateurspieler Fehler eher als einem internationalen Perspektivspieler. Da hört man sehr oft die gern gebrachte  Aussage: so einen haben wir selber auch im Nachwuchs.

bearbeitet 9. Dezember 2017 von Papa_Breitfuss

[J.E]

Ich habe ein wenig das Gefühl dass man unseren Nachwuchsspielern generell zu wenig zutraut und dafür lieber auf Spieler mit mehr BL Erfahrung zurückgreift die dann aber auch nicht unbedingt der Burner sind.

Mir ist bewusst dass es Führungsspieler braucht, die mir bei den Veilchen zur Zeit auch fehlen, und dass gute österreichische Spieler  zu Mondpreisen gehandelt werden und wir auch deshalb auf internationale Perspektivspieler setzen.

Aber man sollte unseren Akademiespielern etwas mehr zutrauen, auch wenn sie sich nicht mit aller Gewalt aufgedrängt haben, und ihnen mehr Möglichkeiten geben sich mit der Aufgabe zu steigern.

Obwohl, zugegeben, diese Saison ein schlechter Zeitpunkt dafür ist.

Beispiel Alhassan. Wird m.M.n. schlechter gemacht als er ist, nichtsdestotrotz verzeiht man einem unserer Amateurspieler Fehler eher als einem internationalen Perspektivspieler. Da hört man sehr oft die gern gebrachte  Aussage: so einen haben wir selber auch im Nachwuchs.

eher stört, dass man österreicher holt, die nix oder nichts besser können

[the dude]

In Österreich gilt man auch noch mit 22 Jahren als Talent. Diese antiquierte Denkweise wurde bei der Austria nur kurz durch Daxbacher aufgebrochen. In eine intakte Mannschaft kann man problemlos 1-2 Talente heranführen. Da soll man sich dringend verbessern.

[Pinkman]

the dude schrieb vor 1 Minute:

In Österreich gilt man auch noch mit 22 Jahren als Talent. Diese antiquierte Denkweise wurde bei der Austria nur kurz durch Daxbacher aufgebrochen. In eine intakte Mannschaft kann man problemlos 1-2 Talente heranführen. Da soll man sich dringend verbessern.

Dazu braucht man aber 1-2 absolute führungsspieler a la blanchard, acimovic oder bak. Holzhauser ist für mich kein führungsspieler genauso wenig ist Grünwald einer. Eigentlich haben wir aktuell keinen wirklichen wo sich die jungen anhalten können 

[shankly]

the dude schrieb vor 13 Minuten:

In Österreich gilt man auch noch mit 22 Jahren als Talent. Diese antiquierte Denkweise wurde bei der Austria nur kurz durch Daxbacher aufgebrochen. In eine intakte Mannschaft kann man problemlos 1-2 Talente heranführen. Da soll man sich dringend verbessern.

Der Satz allein sagt aber nichts aus. Gute Spieler (Prokop, Borkovic) werden immer früher eingesetzt als weniger herausragende (Gluhakovic, Blauensteiner), ob man sie jetzt Talent nennt oder nicht. Dann gibt es Spieler wie Kvasina oder Horvath, die mit 17 Bundesliga spielen und keine Jahrhunderttalente sind. Auf der anderen Seite tauchen auch Spätzünder auf. Monschein hat seine Zeit gebraucht um sich hochzuarbeiten. Vor fünf Jahren wäre er vielleicht zu schwach für uns gewesen. Entwicklungsarbeit heißt nicht, lauter Spieler zu haben, die mit 17 schon bundesligareif sind. Da machen wir uns unseren Nachwuchs auch schlecht. 

Radikal auf die Jugend zu setzen kann sich in Österreich nur Salzburg leisten. Die züchten sich ihre Laufmaschinen aber auch in Liefering heran, bis sie das System intus haben. Alle anderen brauchen einen Mix. 

Pinkman schrieb vor 21 Minuten:

Dazu braucht man aber 1-2 absolute führungsspieler a la blanchard, acimovic oder bak. Holzhauser ist für mich kein führungsspieler genauso wenig ist Grünwald einer. 

Du bist aber kein Jugendspieler und kannst auch nicht wissen, ob und wie sehr sich die Jüngeren an Grünwald oder Holzhauser anhalten. 

[behave yourself]

Papa_Breitfuss schrieb vor 5 Stunden:

Ich habe ein wenig das Gefühl dass man unseren Nachwuchsspielern generell zu wenig zutraut und dafür lieber auf Spieler mit mehr BL Erfahrung zurückgreift die dann aber auch nicht unbedingt der Burner sind.

abgesehen davon dass das hier schon hunder mal diskutiert wurde würde ich das generell gar nicht so sehen, die top talente haben in der regel die chance bekommen und recht wenige haben sie genutzt. bei michorl kann man diskutieren ob er wirklich besser wäre, er war der einzige, der nicht zum spielen kam. bei kvasina hätte ich mir mehr erwartet, jetzt sieht man bei twente, dass die entscheidung berechtigungs hatte, auch bei mehr einsatzzeit trifft er nicht. wenn er dann nicht geduldig ist sondern andern die schuld gibt muss er eben seinen weg gehen. horvath spricht selbst für sich auf der dresdner bank (auf seiner position spielt jetzt prokop), speedy, tadic & co haben alle ihre chance bekommen und ihre weitere entwicklung spricht bände. 

wo ich zustimme ist, dass die top talente oft zu spät eingesetzt werden (siehe gluhakovic), das ist aber etwas anderes, als jeden nachwuchsspieler einzusetzen nur weil er jung ist - dafür sind unsere ziele zu hoch gesteckt.  

[Styria]

Krone:

[Johnny Cut]

behave yourself schrieb vor 17 Stunden:

abgesehen davon dass das hier schon hunder mal diskutiert wurde würde ich das generell gar nicht so sehen, die top talente haben in der regel die chance bekommen und recht wenige haben sie genutzt. bei michorl kann man diskutieren ob er wirklich besser wäre, er war der einzige, der nicht zum spielen kam. bei kvasina hätte ich mir mehr erwartet, jetzt sieht man bei twente, dass die entscheidung berechtigungs hatte, auch bei mehr einsatzzeit trifft er nicht. wenn er dann nicht geduldig ist sondern andern die schuld gibt muss er eben seinen weg gehen. horvath spricht selbst für sich auf der dresdner bank (auf seiner position spielt jetzt prokop), speedy, tadic & co haben alle ihre chance bekommen und ihre weitere entwicklung spricht bände. 

wo ich zustimme ist, dass die top talente oft zu spät eingesetzt werden (siehe gluhakovic), das ist aber etwas anderes, als jeden nachwuchsspieler einzusetzen nur weil er jung ist - dafür sind unsere ziele zu hoch gesteckt.  

Stimmt natürlich vieles was du da schreibst. (Generell sehr viel heftiges aber wahres in letzter Zeit, dürfte endlich jemand draufgekommen sein ) 

Was man aber bei deinen Zeilen sagen muss ist dass man anscheinend in der Jugend momentan nicht gut genug arbeitet. Oder man bekommt halt momentan nicht die Talente die es dann wirklich drauf hätten. 

Viel ist in den letzten Jahren nämlich nicht gerade rausgekommen aus dem Nachwuchs. Serbest und aus. 

Der Rest muss sich erst beweisen oder ist noch sehr viele Versprechen schuldig geblieben. Auch ein Hadzikic z. B. 

Da hatten wir mit Lindner, Suttner, Leovac, Grünwald, Gorgon schon ganz andere Zeiten erlebt. 

Läuft da grad gewaltig was aus dem Ufer oder ist es momentan einfach eine schlechte Phase?

 

[forzaviola84]

Haha die spieler die FW schonwieder scoutet  irgendwelche