ÖFB Kader

[Sueckster]

Im Verhältnis zu seinen Einsätzen oft. Ich zähl das nicht mit.

Tut aber nichts zur Sache. Wie oft hast du ihn denn im Verbund der Nationalmannschaft gesehen? Grillitsch hat noch gar nichts bewiesen, überhaupt nichts. Er ist auf einem guten Weg, das ist alles.

Wir können alle hoffen, dass er sich weiterhin gut und schnell entwickelt. Wissen tut das niemand, absolut niemand. Kann auch gut sein, dass er jetzt im Sommer noch wechselt und dann 2 Jahre auf irgendeinem Ersatzbankl versumpert. Die Verlängerung in Bremen hat er ja mal verweigert (womit sein Beliebtheitsgrad da auch gleich mal ein anderer werden wird).

Das ist alles sinnloses Gerede. Fakt ist, dass er sich zu einem Stammspieler bei Bremen entwickelt hat und mit Sicherheit (da sind wir uns wsl alle einig) einer der besseren "Kicker" in Österreich ist. Damit hat er es sich verdient, eine Chance im Team zu erhalten. Nicht mehr, nicht weniger.

[Joke]

Im Verhältnis zu seinen Einsätzen oft. Ich zähl das nicht mit.

Tut aber nichts zur Sache. Wie oft hast du ihn denn im Verbund der Nationalmannschaft gesehen? Grillitsch hat noch gar nichts bewiesen, überhaupt nichts. Er ist auf einem guten Weg, das ist alles.

Wir können alle hoffen, dass er sich weiterhin gut und schnell entwickelt. Wissen tut das niemand, absolut niemand. Kann auch gut sein, dass er jetzt im Sommer noch wechselt und dann 2 Jahre auf irgendeinem Ersatzbankl versumpert. Die Verlängerung in Bremen hat er ja mal verweigert (womit sein Beliebtheitsgrad da auch gleich mal ein anderer werden wird).

Richtig, solange er im Team noch nichts gezeigt hat, ist dieses Fordern nach einem Platz in der Stammelf völlig fehl am Platz.

Er kann genauso gut zu einem Weimann 2.0 werden.

Dass er schnellstmöglich seine Einsätze und Chancen bekommen sollte, das wird hoffentlich auch Koller so sehen.

[halbe südfront]

Das ist alles sinnloses Gerede. Fakt ist, dass er sich zu einem Stammspieler bei Bremen entwickelt hat und mit Sicherheit (da sind wir uns wsl alle einig) einer der besseren "Kicker" in Österreich ist. Damit hat er es sich verdient, eine Chance im Team zu erhalten. Nicht mehr, nicht weniger.

Natürlich. Aber ihn auf Alabaniveau zu hypen ist genau verkehrt. Man sollte ihn einberufen, ihn im Training ansehen und dann versuchen in die Mannschaft einzubauen, wenn er sich im Training anbietet.

bearbeitet 17. Juli 2016 von halbe südfront

[Sueckster]

Natürlich. Aber in auf Alabaniveau zu hypen ist genau verkehrt. Man sollte ihn einberufen, ihn im Training ansehen und dann versuchen in die Mannschaft einzubauen, wenn er sich im Training anbietet.

100% meine Meinung!

[Kaiser Soße]

Wär mal interessant zu wissen, wen Stöger dann als LV im Team bringen würde, wenn er es als lächerlich empfindet Alaba dort aufzustellen bzw. wen manche Sports Experts hier im Forum (Südfront und Bertl) vorschlagen würden - denn das ist die entscheidende Frage nach dem Rücktritt von Fuchs - oder spielen wir am Ende mit Dreierkette und 2 Stürmern (die wir nicht haben) - vielleicht auch wieder mit 5 defensiv gelernten MF-Spieler (einer davon als falsche 9) im Stile von Island-Koller.

bearbeitet 18. Juli 2016 von Kaiser Soße

[little beckham]

Es geht hier gar nicht um die Frage, ob Alaba oder Grillitsch "besser" ist. Es geht um einen Linksverteidiger-Posten, der nachbesetzt werden muss. Und die Frage, ob das GESAMTE Team stärker ist, wenn man Alaba links hinten und Grillitsch im DM spielen lässt, oder wenn Alaba im DM und Suttner/Stangl/whoever links hinten.

Und das kann in Wahrheit niemand sagen. Weder ein ASB-User, noch Stöger, noch Koller. Weil Grillitsch noch nie im Team gespielt hat. So einfach ist das. Just my two cents.

[michi87]

Wär mal interessant zu wissen, wen Stöger dann als LV im Team bringen würde, wenn er es als lächerlich empfindet Alaba dort aufzustellen bzw. wen manche Sports Experts hier im Forum (Südfront und Bertl) vorschlagen würden - denn das ist die entscheidende Frage nach dem Rücktritt von Fuchs - oder spielen wir am Ende mit Dreierkette und 2 Stürmern (die wir nicht haben) - vielleicht auch wieder mit 5 defensiv gelernten MF-Spieler (einer davon als falsche 9) im Stile von Island-Koller.

Ich denke, das wird tatsächlich weiterhin Thema sein. Allerdings bräuchte man da neben Alaba noch einen zweiten defensiv starken Außenbahnspieler, der nach vorne hin was bringt. Sehe ich weder in Klein noch in Garics.

[little beckham]

Naja eh. Ab da braucht man eigentlich nicht mehr weiter lesen.

Man fragt sich halt warum ein Stöger Trainer in der deutschen Buli ist, dort die Verantwortung für ein Team trägt und 100.000e € verdient. Dabei sollte er doch eher irgendwo in der Unterliga tätig sein und die ASB - User sollten die großen Vereine und Nationalteams trainieren ...

Nur ist der Vergleich halt keiner. Stöger ist sicher ein Fachmann (nona) - Heynckes zB hat weit mehr erreicht als Stöger, und Heynckes meinte auch, dass Alaba links hinten spielen sollte, auch im Team. Und Stöger meinte, Leute, die Alaba links hinten fordern, kann er nicht ernst nehmen.

Im Endeffekt hat jeder seine Meinung, und gerade hier in einem Forum sollte auch jeder seine Meinung kundtun dürfen.

[Kaiser Soße]

Es geht hier gar nicht um die Frage, ob Alaba oder Grillitsch "besser" ist. Es geht um einen Linksverteidiger-Posten, der nachbesetzt werden muss. Und die Frage, ob das GESAMTE Team stärker ist, wenn man Alaba links hinten und Grillitsch im DM spielen lässt.

Genau

Ich denke, das wird tatsächlich weiterhin Thema sein. Allerdings bräuchte man da neben Alaba noch einen zweiten defensiv starken Außenbahnspieler, der nach vorne hin was bringt. Sehe ich weder in Klein noch in Garics.

Absolut. Die beiden Aussenverteidiger-Positionen könnten ein großes Problem werden in der Zukunft. Klein will mit Stuttgart, wohl aus Mangel an Alternativen, in die 2. Liga mitgehen - ob er dann noch den notwendigen Level für unser Team hat, bezweifle ich. Garics ist bereits 32. Wer könnte da nachkommen? Wenn ich daran denke, wie Pavelic in Valencia auf seiner Seite zum Narren gehalten wurde und die Spanier fast alle Tore über links erzielt haben, dann habe ich da auch wenig Hoffnung.

Finde, Suttner (im Team) oder Ulmer (bei den CL-Quali-Spielen von RB) haben bereits mehrmals unter Beweis gestellt, dass ihnen international die Klasse fehlt - bleibt die Hoffnung Stangl.

Der hat aber bis jetzt nur Einsätze in der heimischen Liga und genau so wie Grillitsch keine Erfahrung im A-Team. Grillitsch kann man jedoch zu Gute halten, dass er ein sehr gutes Jahr in der deutschen Bundesliga hinter sich hat, sich dort einen Namen gemacht hat und z.b. beim Cup-Halbfinale gegen die Bayern, wo Bremen lange Zeit mithalten konnte, einer der besten Spieler am Platz war.

Wenn ich das vergleiche, dann ist mir ein Team-Grünschnabel Grillitsch im MF lieber als ein Neuling Stangl als LV.

[mrbonheur]

Weiß nicht so genau, wohin damit, aber ganz interessant:

http://mobil.derstandard.at/2000041302860/Neues-Analysetool-Hinteregger-bei-EM-mit-Spitzenwert

[zizou98]

Genau

Absolut. Die beiden Aussenverteidiger-Positionen könnten ein großes Problem werden in der Zukunft. Klein will mit Stuttgart, wohl aus Mangel an Alternativen, in die 2. Liga mitgehen - ob er dann noch den notwendigen Level für unser Team hat, bezweifle ich. Garics ist bereits 32. Wer könnte da nachkommen? Wenn ich daran denke, wie Pavelic in Valencia auf seiner Seite zum Narren gehalten wurde und die Spanier fast alle Tore über links erzielt haben, dann habe ich da auch wenig Hoffnung.

Finde, Suttner (im Team) oder Ulmer (bei den CL-Quali-Spielen von RB) haben bereits mehrmals unter Beweis gestellt, dass ihnen international die Klasse fehlt - bleibt die Hoffnung Stangl.

Der hat aber bis jetzt nur Einsätze in der heimischen Liga und genau so wie Grillitsch keine Erfahrung im A-Team. Grillitsch kann man jedoch zu Gute halten, dass er ein sehr gutes Jahr in der deutschen Bundesliga hinter sich hat, sich dort einen Namen gemacht hat und z.b. beim Cup-Halbfinale gegen die Bayern, wo Bremen lange Zeit mithalten konnte, einer der besten Spieler am Platz war.

Wenn ich das vergleiche, dann ist mir ein Team-Grünschnabel Grillitsch im MF lieber als ein Neuling Stangl als LV.

Also bzgl Stangl muss man sagen, dass er sich natürlich nicht nur in der ÖBL bewiesen hat sondern im Herbst international ordentlich aufzeigen konnte gg Donezk, Ajax, Villareal oder Pilsen. Das ist schon noch was wert

bearbeitet 18. Juli 2016 von zizou98

[Totaalvoetbal]

Weiß nicht so genau, wohin damit, aber ganz interessant:

http://mobil.derstandard.at/2000041302860/Neues-Analysetool-Hinteregger-bei-EM-mit-Spitzenwert

Hinteregger hat auch eine (sehr) gute Em gespielt, habe ich auch schon länger gesagt. Ein gewisser "Fenix" hat mich für dieses Posting für das "Posting der EM" nominiert und sich lustig gemacht:

Zur IV. Hinteregger hat doch bisher auch sehr gut gespielt?

Es ist schon fast beängstigend wie ich immer gegenüber fenix-gidi recht behalte... (Unabhängig von dieser Statistik, war es jedem Fachmann klar das Hinteregger stark gespielt hat)

bearbeitet 18. Juli 2016 von Totaalvoetbal

[halbe südfront]

Im Endeffekt hat jeder seine Meinung, und gerade hier in einem Forum sollte auch jeder seine Meinung kundtun dürfen.

Sicher. Aber darum gings ja längst nicht mehr.

Ich habe ja eh kein Problem damit, dass auf Grund der Kaderveränderungen eventuell eine Systemumstellung erfolgt. Wenn auf Grund von fehlenden Alternativen der Trainer zum Schluß kommen sollte, dass er seinen besten Fußballer links hinten aufstellen muß, dann könnte ich das auch nachvollziehen. Und klar kann man darüber diskutieren.

Aber dieses selbstgefällige darstellen von Fakten die keine sind, a la Alaba war im Zentrum noch nie gut, Alaba upgradet unser Team wenn er links hinten spielt, Grillitsch ist der neue Superstar im Team, mit gleichzeitigem negieren von anderslautenden Expertenmeinungen, gespickt mit "ich hatte und hab immer Recht" und ich beschäftige mich 24/7 mit Fußball, seh jedes Spiel von allen Spielern, ich weiß alles", verdient in meinen Augen längst keine hohe Aufmerksamkeit mehr. Die Aussage, dass man einen Stöger nicht ernstnehmen kann war dann halt noch die Spitze.

Da gehts doch längst nicht mehr darum darüber zu diskutieren was eventuell das beste für das Team wäre. Da geht es einigen nur darum eine endgültige Lösung als alternativlos hinzustellen, alles andere als dumm darzustellen und sich selbst als allwissend zu präsentieren.

Und ich bleibe dabei. Am meisten vertraue ich jenen die mit den Spielern am Platz stehen und zu Recht ihr Geld damit verdienen. Und selbst wenn man Handlungen von solchen Personen, anhand von Ergebnissen und/oder Vorkommnissen während eines Spiels, im Nachhinein als Fehler ausmachen kann, so ist es für mich dennoch so, dass diese Handlungen und Entscheidungen auf die Situation vor dem Spiel beruhen und durchaus Sinn machen, auch wenn nach dem Spiel außenstehende Leute dann ganz gscheit daherreden und alles eh vorher schon gewußt haben. Keiner von denen steht aber mit den Spielern am Trainingsplatz, keiner studiert die Gegner so intensiv und mit dem erforderlichen Know how. Klar geht mal was schief. Aber erstens gibt es im Fußball eben auch einen Gegner der sich ebenso etwas überlegt und zweitens ist im Nachhinein nie nachweisbar, dass es mit anderen Entscheidungen besser gelaufen wäre.

[gidi]

Sicher. Aber darum gings ja längst nicht mehr.

Ich habe ja eh kein Problem damit, dass auf Grund der Kaderveränderungen eventuell eine Systemumstellung erfolgt. Wenn auf Grund von fehlenden Alternativen der Trainer zum Schluß kommen sollte, dass er seinen besten Fußballer links hinten aufstellen muß, dann könnte ich das auch nachvollziehen. Und klar kann man darüber diskutieren.

Aber dieses selbstgefällige darstellen von Fakten die keine sind, a la Alaba war im Zentrum noch nie gut, Alaba upgradet unser Team wenn er links hinten spielt, Grillitsch ist der neue Superstar im Team, mit gleichzeitigem negieren von anderslautenden Expertenmeinungen, gespickt mit "ich hatte und hab immer Recht" und ich beschäftige mich 24/7 mit Fußball, seh jedes Spiel von allen Spielern, ich weiß alles", verdient in meinen Augen längst keine hohe Aufmerksamkeit mehr. Die Aussage, dass man einen Stöger nicht ernstnehmen kann war dann halt noch die Spitze.

Da gehts doch längst nicht mehr darum darüber zu diskutieren was eventuell das beste für das Team wäre. Da geht es einigen nur darum eine endgültige Lösung als alternativlos hinzustellen, alles andere als dumm darzustellen und sich selbst als allwissend zu präsentieren.

Danke! Genau so ist es!

(Auch wenn im Nachhinein gerne behauptet wird, man wolle ja nur seine Meinung kund tun etc. ist in dieser Diskussion mal wieder sehr schön zu sehen, was an das Problem an Foren wie diesen ist. Zuerst knallt man irgendwelche Sätze hin, die man als Fakten verkaufen will, danach relativiert man die eine oder andere besonders dumme Aussage mehr schlecht als recht, negiert dabei auch noch gleich den Großteil aller Gegenargumente, und meint am Ende ja eigentlich trotzdem eh schon immer Recht gehabt zu haben.)

bearbeitet 18. Juli 2016 von gidi

[Kaiser Soße]

Sicher. Aber darum gings ja längst nicht mehr.

Ich habe ja eh kein Problem damit, dass auf Grund der Kaderveränderungen eventuell eine Systemumstellung erfolgt. Wenn auf Grund von fehlenden Alternativen der Trainer zum Schluß kommen sollte, dass er seinen besten Fußballer links hinten aufstellen muß, dann könnte ich das auch nachvollziehen. Und klar kann man darüber diskutieren.

Aber dieses selbstgefällige darstellen von Fakten die keine sind, a la Alaba war im Zentrum noch nie gut, Alaba upgradet unser Team wenn er links hinten spielt, Grillitsch ist der neue Superstar im Team, mit gleichzeitigem negieren von anderslautenden Expertenmeinungen, gespickt mit "ich hatte und hab immer Recht" und ich beschäftige mich 24/7 mit Fußball, seh jedes Spiel von allen Spielern, ich weiß alles", verdient in meinen Augen längst keine hohe Aufmerksamkeit mehr. Die Aussage, dass man einen Stöger nicht ernstnehmen kann war dann halt noch die Spitze.

Da gehts doch längst nicht mehr darum darüber zu diskutieren was eventuell das beste für das Team wäre. Da geht es einigen nur darum eine endgültige Lösung als alternativlos hinzustellen, alles andere als dumm darzustellen und sich selbst als allwissend zu präsentieren.

Und ich bleibe dabei. Am meisten vertraue ich jenen die mit den Spielern am Platz stehen und zu Recht ihr Geld damit verdienen. Und selbst wenn man Handlungen von solchen Personen, anhand von Ergebnissen und/oder Vorkommnissen während eines Spiels, im Nachhinein als Fehler ausmachen kann, so ist es für mich dennoch so, dass diese Handlungen und Entscheidungen auf die Situation vor dem Spiel beruhen und durchaus Sinn machen, auch wenn nach dem Spiel außenstehende Leute dann ganz gscheit daherreden und alles eh vorher schon gewußt haben. Keiner von denen steht aber mit den Spielern am Trainingsplatz, keiner studiert die Gegner so intensiv und mit dem erforderlichen Know how. Klar geht mal was schief. Aber erstens gibt es im Fußball eben auch einen Gegner der sich ebenso etwas überlegt und zweitens ist im Nachhinein nie nachweisbar, dass es mit anderen Entscheidungen besser gelaufen wäre.

Danke! Genau so ist es!

(Auch wenn im Nachhinein gerne behauptet wird, man wolle ja nur seine Meinung kund tun etc. ist in dieser Diskussion mal wieder sehr schön zu sehen, was an das Problem an Foren wie diesen ist. Zuerst knallt man irgendwelche Sätze hin, die man als Fakten verkaufen will, danach relativiert man die eine oder andere besonders dumme Aussage mehr schlecht als recht, negiert dabei auch noch gleich den Großteil aller Gegenargumente, und meint am Ende ja eigentlich trotzdem eh schon immer Recht gehabt zu haben.)

Da kann man euch Beiden nur wünschen, dass ihr den Schwachsinn auch versteht, den ihr da von euch gebt.