aragorn

4., 7., 3., 2., (6.) Sehr weit über Mittelmaß sehe ich das leider nicht. 
Das ist leider nicht der entscheidende Punkt. Wesentlich ist wie man damit umgeht, dass es nicht läuft. Erstarren wie das Kaninchen vor der Schlange? Weitermachen wie bisher und auf ein Wunder hoffen? Oder Ärmel aufkrempeln und was ändern? Ich sehe für Letzteres leider keine Anzeichen.
Da muss ich dich leider berichtigen: Unter Serbestsyndrom (auch tifoso-verolitis) versteht man das nicht gerechtfertigte über den Klee loben von Spielern aus dem eigenen Nachwuchs eines Vereins. 
Der von dir angesprochenen User ist ein Meister darin Einfaches kompliziert darzustellen und mit Floskeln zu garnieren um den Eindruck von Fachkomptenz zu erwecken. Nein, Fußball ist weder komplizierter als früher, noch wird er jemals eine hohe Wissenschaft (was nicht heißt, dass sich die Großen nicht der Wissenschaft bedienen, das aber in anderen Bereichen, etwa medizinisch) sein. Hochtrabende Worte, die eigentlich nur heiße Luft sind, dienen nur dem Selbstzweck sich zu erhöhen und diverse hochtheoretische Taktikabhandlungen, Blogs und Co zu rechtfertigen. Schönstes Beispiel wird immer Taktgeber Leitgeb bleiben. 
Bei allen anderen Meinungsverschiedenheiten mit @Gizmo aber sein Statement zu Taktikblogs fand ich sehr fein.
 
PS. Schön Ende Jänner steht wohl die "Un-Phrase" des Jahres fest: Sie lautet "kann auch spielen". "Kann auch spielen" darf bitte nie eine ernsthafte Option für Austria Wien sein!

Puhh, auch wenn es in dem Thread nichts verloren hat, aber wenn das von jemandem kommt der laut eigener Signatur nicht einmal weiß wovon er Anhänger ist (der Pleiteverein oder doch das Kommerzkonstrukt? Oder gleich die Erfolge von beiden auf die Fahnen schreiben? Man weiß es nicht....), ist das schon amüsant.
@topic Die Kritik an Kriechmayer kann ich auch nicht nachvollziehen. Nicht nur einer der sympathischeren Österreicher, sondern auch einer, der durchaus noch eine gute Speed-Karriere hinlegen kann. Ich finde seine Auftritte eigentlich recht vielversprechend.
 

Puhh, auch wenn es in dem Thread nichts verloren hat, aber wenn das von jemandem kommt der laut eigener Signatur nicht einmal weiß wovon er Anhänger ist (der Pleiteverein oder doch das Kommerzkonstrukt? Oder gleich die Erfolge von beiden auf die Fahnen schreiben? Man weiß es nicht....), ist das schon amüsant.
@topic Die Kritik an Kriechmayer kann ich auch nicht nachvollziehen. Nicht nur einer der sympathischeren Österreicher, sondern auch einer, der durchaus noch eine gute Speed-Karriere hinlegen kann. Ich finde seine Auftritte eigentlich recht vielversprechend.
 

Puhh, auch wenn es in dem Thread nichts verloren hat, aber wenn das von jemandem kommt der laut eigener Signatur nicht einmal weiß wovon er Anhänger ist (der Pleiteverein oder doch das Kommerzkonstrukt? Oder gleich die Erfolge von beiden auf die Fahnen schreiben? Man weiß es nicht....), ist das schon amüsant.
@topic Die Kritik an Kriechmayer kann ich auch nicht nachvollziehen. Nicht nur einer der sympathischeren Österreicher, sondern auch einer, der durchaus noch eine gute Speed-Karriere hinlegen kann. Ich finde seine Auftritte eigentlich recht vielversprechend.
 

Puhh, auch wenn es in dem Thread nichts verloren hat, aber wenn das von jemandem kommt der laut eigener Signatur nicht einmal weiß wovon er Anhänger ist (der Pleiteverein oder doch das Kommerzkonstrukt? Oder gleich die Erfolge von beiden auf die Fahnen schreiben? Man weiß es nicht....), ist das schon amüsant.
@topic Die Kritik an Kriechmayer kann ich auch nicht nachvollziehen. Nicht nur einer der sympathischeren Österreicher, sondern auch einer, der durchaus noch eine gute Speed-Karriere hinlegen kann. Ich finde seine Auftritte eigentlich recht vielversprechend.
 

Puhh, auch wenn es in dem Thread nichts verloren hat, aber wenn das von jemandem kommt der laut eigener Signatur nicht einmal weiß wovon er Anhänger ist (der Pleiteverein oder doch das Kommerzkonstrukt? Oder gleich die Erfolge von beiden auf die Fahnen schreiben? Man weiß es nicht....), ist das schon amüsant.
@topic Die Kritik an Kriechmayer kann ich auch nicht nachvollziehen. Nicht nur einer der sympathischeren Österreicher, sondern auch einer, der durchaus noch eine gute Speed-Karriere hinlegen kann. Ich finde seine Auftritte eigentlich recht vielversprechend.
 

Damit hast du völlig Recht. Allerdings verlässt du damit auch die Ebene praktischer Relevanz zu Gunsten theoretischer Überlegungen. Nachdem es keiner Eignungsprüfung bedarf um auf einer bestimmten Position spielen zu dürfen, ist wohl jeder mit 2 Beinen ein potentieller Außenbahnspieler (und Stürmer und Tormann).  So gesehen haben wir freilich kein quantitatives Problem. Nur bringt das überhaupt nichts, wenn man 2/3 der von dir aufgezählten Spieler niemals im Austriadress auf dieser Position sehen will.
Theoretisch hast du daher Recht, praktisch hilft deine Aufzählung aber nicht.

Damit hast du völlig Recht. Allerdings verlässt du damit auch die Ebene praktischer Relevanz zu Gunsten theoretischer Überlegungen. Nachdem es keiner Eignungsprüfung bedarf um auf einer bestimmten Position spielen zu dürfen, ist wohl jeder mit 2 Beinen ein potentieller Außenbahnspieler (und Stürmer und Tormann).  So gesehen haben wir freilich kein quantitatives Problem. Nur bringt das überhaupt nichts, wenn man 2/3 der von dir aufgezählten Spieler niemals im Austriadress auf dieser Position sehen will.
Theoretisch hast du daher Recht, praktisch hilft deine Aufzählung aber nicht.

Eigentlich irre, oder?
Da haben wir
mit Holzhauser einen tollen Spielmacher, auf den keiner verzichten kann mit Serbest einen DM Spieler, der so toll ist, dass ihn alle wollen und der einfach ungerecht beurteilt wird mit Pires einen Flankenläufer, den wir nicht halten können weil ihn die DBL will mit Prokop ein wahnsinns Talent
Und trotzdem kommt aus dem MIttelfeld praktisch NULL im Hinblick auf erzeugen von gefährlichen Situationen.
Ich würde die geschulten Augen von @Aveiro Santos und @tifoso vero bitten mir diesen Umstand zu erklären.
Weiters wäre meine Bitte mir im Gegenzug zu erklären, warum wir so viele Chancen zulassen und haarsträubende Fehler im ZM machen. Welche Nebenspieler sind schuld, welche Mannschaftsteile, wo muss man nachbessern?

Nur, damit ich als 08/15 Fußballtrottel endlich verstehe, wie der Fußball funktioniert und warum der Kick der Austria nicht anzusehen ist.
Mich würds nämlich schon interessieren, wenn wir so tolle Kicker haben, warum und woran es hapert.
Bin sehr gespannt eine Expertensicht auf dieses Thema zu bekommen.

P.S: Filipovic als Leistungsträger beim 16. der türkischen Liga finde ich wahrlich beeindruckend.
Nach dem FAK machen eben alle Karriere. Finde es ja voll interessant dass Austriafans die Spieler sogar wöchentlich in Ligen wie der Türkischen verfolgen um Prädikate wie "Leistungsträger" vergeben zu können.
Das nenn ich Fußballleidenschaft.

Klar. Deshalb trifft das auf alle anderen österr. Läufer ja auch zu. Tut mir leid, aber die langweiligen Streber waren halt noch nie mein Fall. Mir ist ein ehrlicher Tritt gegen die Bande immer noch lieber,  als das medien-geschniegelte Lächeln, wenn man gerade um ein paar Hunderdstel geschlagen wurde.
1. Du solltest vor allem denken, bevor du postest. Die Unterstellung ist eine Frechheit.
2. Natürlich wäre er mir deshalb nicht sympathischer, er hätte sich deswegen ja nicht geändert. Aber es würde der aalglatten Karriere eine wenigstens ein bischen interessante (in dem Fall tragische) Komponente hinzufügen.
3. Eigentlich ist er mir auch nicht mehr wirklich unsympathisch. Die Zeiten wo ich mich über seine Siege ärgere sind vorbei. Er ist nur einfach genauso langweilig, wie die gesamte bisherige Saison in den Technikbewerben (uninteressant, mit einem Wort).
 

Eigentlich habe ich mit vielen Worten (auf die du ebenso weitschweifend eingehst -das Filmbeispiel ist vielmehr plakativ, als wörtlich zu verstehen) nur Folgendes gesagt:
Hirscher ist und bleibt ein uncharismatischer Langweiler, egal ob er noch 100, 200 oder 500 Rennen gewinnt (einzig seine lächerlichen Understatements bringen da ein bisschen Wellengang in die glattgebügelte Welt) - wen interessiert schon ein Maschine, die nichts tut als tagein-, tagaus perfekt zu funktionieren (er wäre wohl ein idealer DDR-Athlet gewesen).
PS. Natürlich (bevor der Einwand kommt) interessieren seine Fans und generell die ÖSV-Fans seine Erfolge, keine Frage. Aber taugt er als Held einer Geschichte abseits der täglichen Erfolgsroutine? Ich denke nicht....

Wieder back to Streif. Auch mitn MTB kann man es probieren.
https://www.skysportaustria.at/wintersport/downhill-biker-bezwingt-haerteste-ski-abfahrt-der-welt/

Exakt einen Stangenschuss.

das bestreite ich, allerdings scheint seine geistige reife in manchen situationen noch nicht auf profiniveau zu sein. was seine spielerischen fähigkeiten und die athletik betrifft wäre er für mich ein idealer 6er

Holzhauser war unser stärkster Spieler, aber auf der falschen Position.

Diese Meinung teile ich überhaupt nicht. Natürlich war die Besetzung weit weg von ideal, andere Baustellen halte ich dennoch für deutlich wichtiger. (Klarstellung: Den Tranfer finde ich schon gut, ich finde nur nicht, dass es unsere größte Baustelle war)
Das würde mich sehr freuen. Ich mag ihn (und wie sich anhand der Gedächtnismüllhalde ASB nachweisen lässt, habe schon damals nicht verstanden, warum er nach sehr guten Leistungen sofort wieder mit der Tribüne belohnt wurde).
Gibst du mir Recht, dass das Ziel eines Vereins immer sein sollte, sich weiterzuentwickeln (vor allem, wenn man nicht irgendwann ein langweiliger Mittelständler sein will, der keinen Hund hinter dem Ofen hervorlockt)?
Um daher das Beispiel eines Users aufzugreifen, der mit konkreten Zahlen argumentiert hat (diese dienen natrülich nur der Verdeutlichung der Argumentation und sind nicht wörtlich zu verstehen):
Wenn ich Spieler um 300.000,-- kaufe und es schaffe, dass sie sich so entwickeln, dass ich sie um 1,5 Mio verkaufe, ist das super. Und ich gebe dir völlig Recht, dass man diese Spieler nicht sofort mit anderen ersetzen wird können, die ebenfalls 1,5 Mio wert sind. Es kann aber auch nicht das Ziel sein, diese wieder mit Spielern zu ersetzen die 300.000,-- wert sind und die ich irgendwann um 1,5 Mio verkaufen kann. Das wäre Stagnation. Das Ziel muss sein, sie mit Spielern um 600.000,-- zu ersetzen, die ich dann um 2 Mio verkaufen kann. Und diese dann mit Spielern zu ersetzen die 900.000,-- wert sind und die ich dann um 2,3 Mio vekraufen kann. Usw.... Das wäre Entwicklung. Und die sehe ich nicht.
Nur zur Klarstellung (ich kenne das ASB lange genug): Nein, das ist keine Milchmädchenrechnung und nein, das entspringt nicht dem Football Manager. Es handelt sich um ein fiktives Beispiel zur Verdeutlichung einer Strategie, wie sie ein Ausbildungsverein fahren sollte und nicht um konkret und problemlos umsetzbare Handlungsanweisungen. Ja, ich weiß, dass sich nicht jeder Spieler entwickeln kann, wie erhofft. Ja, ich weiß, dass man nicht jeden Spieler bekommt, den man will.
Das ändert aber nichts an der grundsätzlichen Idee (man könnte es auch Konzept nennen) und diese, wie gesagt fehlt mir. Denn die von uns heiß gemachten Aktien wurden eben nicht durch Spieler ersetzt, die eventuell noch einmal eine viel heißere Aktie sein könnten. Ein Entwicklung hat eben nicht stattgefunden.
Noch einmal zur Verdeutlichung: Wenn ich es schaffe aus "billigen" Perspektivespielern, heiße Aktien zu machen, dann muss ich mich im nächsten Schritt trauen, schon etwas teurere Perspetivespieler zu holen, um sie zu noch heißeren Aktien zu machen, etc...
 
Der Einwand geht aber ins Leere, denn auch den Sportdirektoren von Sturm, Altach und Co steht nicht deren gesamtes Budget zur Verfügung. Die Relation bleibt daher gleich.
 
Hast du über eine Karriere in der Politik nachgedacht? Entweder - Oder. Entweder wir waren nur einmal dabei (weil die Quali nicht zählt), oder Salzburg war bereits x-Mal dabei (weil die Qauli zählt).
Der Vizemeistertitel und zwar ohne wenn und aber. Und hin und wieder der Meistertitel (wenn Salzburg, *tata* schwächelt).

Siehe oben. Das Egebnis passt einfach nicht.
Oder vielleicht passt es eh und der Kader ist durchaus gut. Dann mag das, was wir am Platz sehen aber andere Gründe haben.
Es gibt hier viele die Wohlfahrt kritisieren. Denen wird entgegnet, dass er nichts machen kann, weil MK ihm nicht das notwendige Budget zur Verfügung stellt oder dass der Kader durchaus gut ist. Nun, stimmt Ersteres ist MK zu kritisieren, stimmt Zweiteres TF. Stimmt beides nicht, ist es die Schuld Wohlfahrts.
Tatsache ist, dass wir bei weitem nicht dort stehen, wo wir es sollten und dass die Leistung (hoffentlich) niemandens Ansprüche erfüllt. Ich bin die Diskussionen, ob es die Schuld von FW, MK oder TF ist, eigentlich leid. Mir ist es herzlich egal, ob es die Schuld von einem der Drei ist, oder von allen Drei im Paket oder von der Jeti-Tant, aber ändern muss sich etwas und zwar drastisch, denn ich will wieder eine Austria sehen, die den Namen verdient und den Platz im Fußball einnimmt, der ihr gebührt.
 
Warum stagniert dann aber unsere Leistung?

Wohl nicht. Vielleicht interessiert sie aber die indiskutable Perfomance der Austria im Herbst 2017?
Im Ergebnis ist es tatsächlich völlig egal, warum etwas nicht klappt. Die Aufgabe ist es, einen den Ansprüchen genügenden Kader aufzustellen. Nicht, es zu versuchen einen den Ansprüchen genügenden Kader aufzustellen.
Zweitere war natürlich nicht absehbar. Wer rechnet auch mit Zaubertinte, die einem Vertrag völlig unvorhersehbar eine Option hinzufügt. Und das Interesse des Vereins kam vermutlich auch über Nacht und war nicht abzusehen.

Diese Meinung teile ich überhaupt nicht. Natürlich war die Besetzung weit weg von ideal, andere Baustellen halte ich dennoch für deutlich wichtiger. (Klarstellung: Den Tranfer finde ich schon gut, ich finde nur nicht, dass es unsere größte Baustelle war)
Das würde mich sehr freuen. Ich mag ihn (und wie sich anhand der Gedächtnismüllhalde ASB nachweisen lässt, habe schon damals nicht verstanden, warum er nach sehr guten Leistungen sofort wieder mit der Tribüne belohnt wurde).
Gibst du mir Recht, dass das Ziel eines Vereins immer sein sollte, sich weiterzuentwickeln (vor allem, wenn man nicht irgendwann ein langweiliger Mittelständler sein will, der keinen Hund hinter dem Ofen hervorlockt)?
Um daher das Beispiel eines Users aufzugreifen, der mit konkreten Zahlen argumentiert hat (diese dienen natrülich nur der Verdeutlichung der Argumentation und sind nicht wörtlich zu verstehen):
Wenn ich Spieler um 300.000,-- kaufe und es schaffe, dass sie sich so entwickeln, dass ich sie um 1,5 Mio verkaufe, ist das super. Und ich gebe dir völlig Recht, dass man diese Spieler nicht sofort mit anderen ersetzen wird können, die ebenfalls 1,5 Mio wert sind. Es kann aber auch nicht das Ziel sein, diese wieder mit Spielern zu ersetzen die 300.000,-- wert sind und die ich irgendwann um 1,5 Mio verkaufen kann. Das wäre Stagnation. Das Ziel muss sein, sie mit Spielern um 600.000,-- zu ersetzen, die ich dann um 2 Mio verkaufen kann. Und diese dann mit Spielern zu ersetzen die 900.000,-- wert sind und die ich dann um 2,3 Mio vekraufen kann. Usw.... Das wäre Entwicklung. Und die sehe ich nicht.
Nur zur Klarstellung (ich kenne das ASB lange genug): Nein, das ist keine Milchmädchenrechnung und nein, das entspringt nicht dem Football Manager. Es handelt sich um ein fiktives Beispiel zur Verdeutlichung einer Strategie, wie sie ein Ausbildungsverein fahren sollte und nicht um konkret und problemlos umsetzbare Handlungsanweisungen. Ja, ich weiß, dass sich nicht jeder Spieler entwickeln kann, wie erhofft. Ja, ich weiß, dass man nicht jeden Spieler bekommt, den man will.
Das ändert aber nichts an der grundsätzlichen Idee (man könnte es auch Konzept nennen) und diese, wie gesagt fehlt mir. Denn die von uns heiß gemachten Aktien wurden eben nicht durch Spieler ersetzt, die eventuell noch einmal eine viel heißere Aktie sein könnten. Ein Entwicklung hat eben nicht stattgefunden.
Noch einmal zur Verdeutlichung: Wenn ich es schaffe aus "billigen" Perspektivespielern, heiße Aktien zu machen, dann muss ich mich im nächsten Schritt trauen, schon etwas teurere Perspetivespieler zu holen, um sie zu noch heißeren Aktien zu machen, etc...
 
Der Einwand geht aber ins Leere, denn auch den Sportdirektoren von Sturm, Altach und Co steht nicht deren gesamtes Budget zur Verfügung. Die Relation bleibt daher gleich.
 
Hast du über eine Karriere in der Politik nachgedacht? Entweder - Oder. Entweder wir waren nur einmal dabei (weil die Quali nicht zählt), oder Salzburg war bereits x-Mal dabei (weil die Qauli zählt).
Der Vizemeistertitel und zwar ohne wenn und aber. Und hin und wieder der Meistertitel (wenn Salzburg, *tata* schwächelt).

Wohl nicht. Vielleicht interessiert sie aber die indiskutable Perfomance der Austria im Herbst 2017?
Im Ergebnis ist es tatsächlich völlig egal, warum etwas nicht klappt. Die Aufgabe ist es, einen den Ansprüchen genügenden Kader aufzustellen. Nicht, es zu versuchen einen den Ansprüchen genügenden Kader aufzustellen.
Zweitere war natürlich nicht absehbar. Wer rechnet auch mit Zaubertinte, die einem Vertrag völlig unvorhersehbar eine Option hinzufügt. Und das Interesse des Vereins kam vermutlich auch über Nacht und war nicht abzusehen.

Wohl nicht. Vielleicht interessiert sie aber die indiskutable Perfomance der Austria im Herbst 2017?
Im Ergebnis ist es tatsächlich völlig egal, warum etwas nicht klappt. Die Aufgabe ist es, einen den Ansprüchen genügenden Kader aufzustellen. Nicht, es zu versuchen einen den Ansprüchen genügenden Kader aufzustellen.
Zweitere war natürlich nicht absehbar. Wer rechnet auch mit Zaubertinte, die einem Vertrag völlig unvorhersehbar eine Option hinzufügt. Und das Interesse des Vereins kam vermutlich auch über Nacht und war nicht abzusehen.

Wohl nicht. Vielleicht interessiert sie aber die indiskutable Perfomance der Austria im Herbst 2017?
Im Ergebnis ist es tatsächlich völlig egal, warum etwas nicht klappt. Die Aufgabe ist es, einen den Ansprüchen genügenden Kader aufzustellen. Nicht, es zu versuchen einen den Ansprüchen genügenden Kader aufzustellen.
Zweitere war natürlich nicht absehbar. Wer rechnet auch mit Zaubertinte, die einem Vertrag völlig unvorhersehbar eine Option hinzufügt. Und das Interesse des Vereins kam vermutlich auch über Nacht und war nicht abzusehen.

@manyk keine Frage. Sehe das wie du. Wollte den Fehler nur ansprechen.
Ich bin ja ein ausgewiesener Friese-Fan, aber der Kredit schmilzt schon sehr, sehr schnell im Moment.
Kadiri gefällt mir seit dem Athen Match sehr gut. @behave yourself und ich halte ihn übrigens immer noch für den besseren Verteidiger als Filipovic. Er hat (hatte?) nur ein Problem im Kopf. Wenn man ihm die Flausen austreibt und er trocken spielt, ist er ein sehr guter Verteidiger.

@manyk keine Frage. Sehe das wie du. Wollte den Fehler nur ansprechen.
Ich bin ja ein ausgewiesener Friese-Fan, aber der Kredit schmilzt schon sehr, sehr schnell im Moment.
Kadiri gefällt mir seit dem Athen Match sehr gut. @behave yourself und ich halte ihn übrigens immer noch für den besseren Verteidiger als Filipovic. Er hat (hatte?) nur ein Problem im Kopf. Wenn man ihm die Flausen austreibt und er trocken spielt, ist er ein sehr guter Verteidiger.

Du weißt, welche Begriffe und Bezeichnungen ich symbolisch bzw plakativ verwende. Diese Fähigkeit hebt dich schon von vielen ab. Es wäre daher nett, wenn du dich nicht an der Symbolik aufhängst, sondern inhaltlich darauf eingehst.
Ich unterschätze Klein nicht. Ich habe ja betont, dass ich ihn für einen Idealtransfer halte. Ich habe auch betont, dass Klein 14/15 eventuell ähnlich gut war, wie es Stryger jetzt ist (somit geht dein "hat sich Stuttgart damals geirrt" Argument ins Leere).
Zäumen wir das Pferd von hinten auf: Wenn hier über internationale Transfers spekuliert wird, wird meistens bei Absteigern der zweiten deutschen Liga schon vorsichtig abgewunken ("der bleibt sicher in der zweiten dt. Liga", "der kommt doch nie nach Österreich"...etc), bei Italien ging es sogar schon so weit, dass hier die Frage gestellt wurde, ob wir eine Chance hätten, jemanden aus der Serie C zu verpflichten.
Wie würdest du also die Chancen einschätzen, dass wir einen Rechtsverteidiger verpflichten, der Stammspieler beim 13. der Serie A ist und Stammspieler bei einem WM-Endrundenteilnehmer? Ich denke die Reaktion hier wäre eindeutig: 0,0% - Spinnerei, Träumerei.
Genau so einer hat aber bis vor einigen Monaten bei uns gespielt. Jetzt ist er das, was im Absatz davor steht und das meinte ich mit "Udinese und der dänische Teamchef irren nicht".
Ich sehe es übrigens genau umgekehrt (was natürlich genaus subjektiv ist), Stryger kann alles besser als Klein, außer vielleicht das Stellungsspiel, das er aber durch seine Geschwindigkeit wegmacht.
Für mich ist Klein österr. Klasse, Stryger ist internationale Klasse. Aber gut, hier hat es ja auch sofort geheißen (soviel zum Unterschätzen), was er in Udine will. "Der" kann doch nie in der Serie A mithalten, ....etc.
Nocheinmal (nur zur Sicherheit und als Schutz vor dümmlichen Einzeilern): Aus meiner Sicht haben wir bei diesen Transfers/diesem Wechsel keinen Fehler gemacht. Ein Spieler wie Stryger war unmöglich zu halten, ein besserer als Klein wohl nicht zu bekommen.
Das sieht wohl jeder so. Und an dem Transfer gibt es nichts auszusetzen. Nur Stryger ist hat am europäischen Markt eine Nummer auf der RV-Position.