Fanszene Hütteldorf

[k3nny]

[1] Das heisst weil es zu strafbaren Handlungen gekommen sein soll, werden ALLE Pauschal verurteilt das ist deine Vorstellung von einem Rechtsstaat?

[2] Ich bin ganz einfach gegen die Vorverurteilung die in diesem Fall medial aber leider auch in großen Teilen der Öffentlichkeit stattgefunden hat. Ein fairer Prozess war hier eigentlich nicht mehr möglich. Ich bin außerdem gegen Pauschalverurteilungen (Gerichtlich genauso wie bei Stadionverboten) .

@ 1. es wird keiner pauschal verurteilt.

@ 2. die anwälte der angeklagten sehen das nicht so, sonst wären sie schon im prozess dagegen vorgegangen. §§67ff stpo

[SmokinAces]

alleine aufgrund von Aussagen von Polizisten für 14 Monate (und nur für die angebliche Rädelsführerschaft am Westbahnhof) ins Gefängnis.

seine vorherigen verurteilungen MÖGEN dabei eine rolle gespielt haben, dass er UNbedingt ins gefängis müsste. aber ist nur eine vermutung.

reicht eine Aussage, eines Polizisten nicht?

es werden 26 monate

und ja, die vorstrafen sind sicher in das urteil mit eingeflossen.

[k3nny]

wegen den 14 monaten fürn oli:

ist es nicht so, dass er die 14 monate bestehen aus 12 monaten aus den vorigen verurteilungen und 2 monate wegen der westbahnhofsache?

[SmokinAces]

wegen den 14 monaten fürn oli:

ist es nicht so, dass er die 14 monate bestehen aus 12 monaten aus den vorigen verurteilungen und 2 monate wegen der westbahnhofsache?

meiner quelle nach, sind es 14 wbh + 12 vorstrafen

[selectah]

es werden 26 monate

und ja, die vorstrafen sind sicher in das urteil mit eingeflossen.

also nach dem was ich bisher gelesen habe ist es noch nicht sicher, ob die 12 bedingten monate schlagend werden oder nicht.

[SmokinAces]

also nach dem was ich bisher gelesen habe ist es noch nicht sicher, ob die 12 bedingten monate schlagend werden oder nicht.

ich kann nur das sagen, was von meinem quelle kommt: lt oliver, kommen die 12 monate zusaätzlich, dagegen hat er aber schon einspruch erhoben.

[NaturalBornSupporters]

warum diskutierts ihr alle rum? ich mein was ich jetzt so lese (hab keine Ahnung, lies darüber nur hier und in den sch... Medien) ist es eindeutig, zumindest für mich:

1. UR fährt zum WBH um einige Austrianer "mit Schlachtgesängen zu übertönen" - ich will keinem was unterstellen, aber da wirds wohl um eine Racheaktion oder Spaß oder was weiß ich gegangen sein. VERBESSERT MICH WENN ICH BULLSHIT REDE, stellt sich für mich so da.

2. Polzei kommt, heizt an, Austria vs. Rapid, Polizei inhaftiert, anhand von komischem Video (gibts es? gibts es ned? sieht man überhaupt was?) kommt es zu Anklagen..

3. Das Verfahren ist ein Witz!

In Italien werden die Ultras verfolgt, in Deutschland mittlerweile auch schon. Jetzt auch in Österreich.. man will sie einfach los werden weil man das Stadion auch zwecks Politik "mehr oder weniger" missbrauchen kann - z.B alles gegen das Pyrogesetz - das wird den großen viechern auch nicht geschmeckt haben.. das ganze wird eine gschobene Patie sein.. FREIHEIT FÜR EURE JUNGS!

[Gast Lemmy K]

Es ist bedenklich wie gelassen Rapidler bzw. allgemein viele österreichische Staatsbürger die Anwendung dieses Paragraphen sehen. Ich kann ja noch irgendwie nachvollziehen, dass man ein bestehendes Gesetz nicht hinterfragt. Schon gar nicht wenn es kreativ gegen Personengruppen angewendet wird, denen man sich weder in irgendeiner Weise verbunden fühlt und bei der man schon gar nicht davon ausgeht, dass man selbst vielleicht irgendwann Teil einer solchen "Zusammenrottung" sein könnte. Es handelt sich um Leute, die einem ohnehin die Rapid vermiesen und nur ihren Stadionbesuch stören.

Abartig wird es dann, wenn man es für richtig empfindet, dass man ALLE Anwesenden verurteilt, ohne Beweise für die Wissentlichkeit bringen zu können. Falls jemand eine Straftat begannen hat und man ihm das auch nachweisen kann, ist er dafür zweifelsohne angemessen zu verurteilen, aber wenn man seine Schuld nicht beweisen kann, dann ist er freizusprechen.

Ein "üblicherweise" oder ein "man kann davon ausgehen" als Begründung für eine Verurteilung herzunehmen, ist für mich ein Skandal.

Im ASB manifestiert sich neuerlich wie wurscht es den Leuten ist, ob jemand vor Gericht gerecht behandelt wird oder nicht, wenn es sich dabei um Angeklagte handelt, die man gerne verurteilt oder noch besser in einer Zelle sieht. Ein Oliver geht (wenn dieses Urteil in zweiter Instanz tatsächlich halten sollte) einzig und alleine aufgrund von Aussagen von Polizisten für 14 Monate (und nur für die angebliche Rädelsführerschaft am Westbahnhof) ins Gefängnis. Jene Kibera die nach der Urteilsfindung untereinander vor Freude abklatschen und sich selbst im Prozess laufend widersprachen.

Ich wünsche niemanden von hier, dass er jemals in einem solchen Schauprozess ohne Beweise verurteilt wird. Ich wünsche nicht einmal jemanden einen Freispruch in so einem Prozess.

kritisch Stimme aus der Politik zur Causa WBHF

[laotse]

warum diskutierts ihr alle rum? ich mein was ich jetzt so lese (hab keine Ahnung, lies darüber nur hier und in den sch... Medien) ist es eindeutig, zumindest für mich:

1. UR fährt zum WBH um einige Austrianer "mit Schlachtgesängen zu übertönen" - ich will keinem was unterstellen, aber da wirds wohl um eine Racheaktion oder Spaß oder was weiß ich gegangen sein. VERBESSERT MICH WENN ICH BULLSHIT REDE, stellt sich für mich so da.

2. Polzei kommt, heizt an, Austria vs. Rapid, Polizei inhaftiert, anhand von komischem Video (gibts es? gibts es ned? sieht man überhaupt was?) kommt es zu Anklagen..

3. Das Verfahren ist ein Witz!

In Italien werden die Ultras verfolgt, in Deutschland mittlerweile auch schon. Jetzt auch in Österreich.. man will sie einfach los werden weil man das Stadion auch zwecks Politik "mehr oder weniger" missbrauchen kann - z.B alles gegen das Pyrogesetz - das wird den großen viechern auch nicht geschmeckt haben.. das ganze wird eine gschobene Patie sein.. FREIHEIT FÜR EURE JUNGS!

Genauso wird es gewesen sein.

Eigentlich gehören die Polizisten inhaftiert.

[bruno conti]

warum diskutierts ihr alle rum? ich mein was ich jetzt so lese (hab keine Ahnung, lies darüber nur hier und in den sch... Medien) ist es eindeutig, zumindest für mich:

1. UR fährt zum WBH um einige Austrianer "mit Schlachtgesängen zu übertönen" - ich will keinem was unterstellen, aber da wirds wohl um eine Racheaktion oder Spaß oder was weiß ich gegangen sein. VERBESSERT MICH WENN ICH BULLSHIT REDE, stellt sich für mich so da.

2. Polzei kommt, heizt an, Austria vs. Rapid, Polizei inhaftiert, anhand von komischem Video (gibts es? gibts es ned? sieht man überhaupt was?) kommt es zu Anklagen..

3. Das Verfahren ist ein Witz!

In Italien werden die Ultras verfolgt, in Deutschland mittlerweile auch schon. Jetzt auch in Österreich.. man will sie einfach los werden weil man das Stadion auch zwecks Politik "mehr oder weniger" missbrauchen kann - z.B alles gegen das Pyrogesetz - das wird den großen viechern auch nicht geschmeckt haben.. das ganze wird eine gschobene Patie sein.. FREIHEIT FÜR EURE JUNGS!

mit dem begriff der selektiven wahrnehmung kannst was anfangen??

[laotse]

Es ist bedenklich wie gelassen Rapidler bzw. allgemein viele österreichische Staatsbürger die Anwendung dieses Paragraphen sehen. Ich kann ja noch irgendwie nachvollziehen, dass man ein bestehendes Gesetz nicht hinterfragt. Schon gar nicht wenn es kreativ gegen Personengruppen angewendet wird, denen man sich weder in irgendeiner Weise verbunden fühlt und bei der man schon gar nicht davon ausgeht, dass man selbst vielleicht irgendwann Teil einer solchen "Zusammenrottung" sein könnte. Es handelt sich um Leute, die einem ohnehin die Rapid vermiesen und nur ihren Stadionbesuch stören.

Abartig wird es dann, wenn man es für richtig empfindet, dass man ALLE Anwesenden verurteilt, ohne Beweise für die Wissentlichkeit bringen zu können. Falls jemand eine Straftat begannen hat und man ihm das auch nachweisen kann, ist er dafür zweifelsohne angemessen zu verurteilen, aber wenn man seine Schuld nicht beweisen kann, dann ist er freizusprechen.

Ein "üblicherweise" oder ein "man kann davon ausgehen" als Begründung für eine Verurteilung herzunehmen, ist für mich ein Skandal.

Im ASB manifestiert sich neuerlich wie wurscht es den Leuten ist, ob jemand vor Gericht gerecht behandelt wird oder nicht, wenn es sich dabei um Angeklagte handelt, die man gerne verurteilt oder noch besser in einer Zelle sieht. Ein Oliver geht (wenn dieses Urteil in zweiter Instanz tatsächlich halten sollte) einzig und alleine aufgrund von Aussagen von Polizisten für 14 Monate (und nur für die angebliche Rädelsführerschaft am Westbahnhof) ins Gefängnis. Jene Kibera die nach der Urteilsfindung untereinander vor Freude abklatschen und sich selbst im Prozess laufend widersprachen.

Ich wünsche niemanden von hier, dass er jemals in einem solchen Schauprozess ohne Beweise verurteilt wird. Ich wünsche nicht einmal jemanden einen Freispruch in so einem Prozess.

kritisch Stimme aus der Politik zur Causa WBHF

Abartig ist, dass man jemanden mehrfach abmahnt, vorstraft und derjenige noch immer der Meinung ist, ungerecht behandelt zu werden.

Abartig ist, dass man in diese Verhandlung etwas hinein interpretiert, nur um eine Rechtfertigung für eventuelle Ungerechtigkeiten konstruieren zu können.

Alle Anwesenden wurden meines Wissens nicht gleich bestraft und daher ist der Grad der existentiellen Bedrohung eben nicht bei jedem gleich.

Alle Anwesenden waren dort und haben sich nicht so benommen, wie es notwendig wäre, um nicht mir dem Gesetz in Konflikt zu kommen.

Wenn man Beweise nicht als solche anerkennt, dann hat man natürlich ein Problem mit dem Rechtsstaat.

In keinem anderen Land sind die "Fehlentscheidungen" bei Gericht geringer als bei uns, also bitte bleibt am Boden.

[Elwood]

Genauso wird es gewesen sein.

Eigentlich gehören die Polizisten inhaftiert.

na heast, die haben gefälligst den codex zu respektieren!

/memo an mich selbst: ich bin mal mit laotse einer meinung

bearbeitet 19. Januar 2012 von Elwood

[k3nny]

.. eigentlich müsst ich nach den div. postings der letzten seiten mein bw-abo zurückgeben kommende saison. so ein haufen weltfremder, rechtsstaat-feindlicher typen ist mir noch nie untergekommen ..

[bruno conti]

.. eigentlich müsst ich nach den div. postings der letzten seiten mein bw-abo zurückgeben kommende saison. so ein haufen weltfremder, rechtsstaat-feindlicher typen ist mir noch nie untergekommen ..

mach dir keine sorgen

mmn sind das eh die gemässigten von beiden seiten welche da posten.

[NaturalBornSupporters]

mit dem begriff der selektiven wahrnehmung kannst was anfangen??

wissen werdens nua die Verknackten selber