Fanszene Hütteldorf

[Ernesto]

grazistschwarz schrieb vor 3 Minuten:

Würden die Medien nicht permanent nach 2-3 Watschen von "kriegsähnlichen Zuständen" schreiben wär auch schon geholfen. 

klar, das ist definitiv nicht hilfreich und natürlich schätzen jene fans des fußballs die situation falsch ein, die glauben man müsste um sein leben fürchten in den stadien. das ist unbestritten.

[LiamG]

Ernesto schrieb vor einer Stunde:

Das ist halt leider ein Märchen. Lt einer Studie det Bunesliga ist der Hauptgrund für das Fernbleiben der Fans das mangelnde Sicherheitsgefühl. Ob das gerechtfertigt ist, ist eine andere Frage. Aber solche Spiele wie gestern verstärken natürlich dieses subjektive Gefühl bei unglaublich vielen Menschen. 

Von solchen Studien kann ich leider nicht viel halten. Wen hat man hier befragt? Diejenigen die eigentlich immer kommen würden und wirklich aus Angst nicht gehen weil schon mal selbst erlebt oder diejenigen die eigentlich eh nie im Stadion wären und ihr wissen aus der Presse haben die jede Bengale als Ausschreitung verkauft?

Having said that, die Böller gestern waren waren viel zuviel. Ich hab es im anderen Thread schon geschrieben, der Dreck muss einfach weg. Zündet Bengalos, kiloweise Rauch aber die Böller gehen einfach nicht. Ab und an mal einer als Teil einer Choreo - okay. Aber alle paar Minuten geht nicht!

[Indyinho]

Green_White Anfield Devil schrieb vor 2 Minuten:

Wie schon vorher angesprochen, die braven wie Admira, Wac und Co. interessieren kaum jemanden und zu uns kommt der Großteil. Warum haben genau diese Vereine gegen uns "Problemkinder", die meisten Zuschauerzahlen? Wie lässt sich das mit der BL-Statistik erklären?

Weil das eine ja nicht automatisch das andere ausschließt. Klar haben Spiele mit Rapid Beteiligung die meisten Zuschauer - einfach weil Rapid aus diversen Gründen halt interessant ist.

Wenn sich z.B.: 20.000 Zuschauer ein Rapid Spiel anschauen, könnte es ja dennoch sein, dass einige weitere Tausend Zuschauer nicht kommen, weil sie sich nicht sicher fühlen.

[Ernesto]

LiamG schrieb vor 1 Minute:

Von solchen Studien kann ich leider nicht viel halten. Wen hat man hier befragt? Diejenigen die eigentlich immer kommen würden und wirklich aus Angst nicht gehen weil schon mal selbst erlebt oder diejenigen die eigentlich eh nie im Stadion wären und ihr wissen aus der Presse haben die jede Bengale als Ausschreitung verkauft?

keine ahnung - wenns aussagekräftig sein soll, dann wahrscheinlich ein querschnitt. denn was fangt die buli mit einer studie an, die nicht repräsentativ ist und die buli wird kaum eine studie so hinbiegen dass herauskommt, dass potentielle fans sorge um die sicherheit haben. damit würde die buli ihr eigenen produkt schlecht machen. aber nochmal: das ist nicht meine meinung, sondern einfach nur eine studie, die jeder als lügenstudie betrachten kann, dem das ergebnis nicht zu gesicht steht. so reagiert man heutzutage auf dinge, die einem nicht passen. mir ist das ja völlig scheißegal.

[Splinta]

Green_White Anfield Devil schrieb vor 9 Minuten:

Hab die Statistik selbst im Ballesterer gelesen (wo es mich schon überrascht hat) und kann mir vorstellen, dass es für etliche ein zusätzlicher Grund sein kann, wie die Anstoßzeiten, Infrastruktur usw. Aber als Hauptgrund für den generellen Zuschauerschnitt? Weiß schon, in der BL-Statistik ist er es, aber das ist für mich echt übertrieben und eine Ausrede.

Seine Argumente auf Basis solcher Studien oder Statistiken zu treffen ist auch nicht immer zielführend. Ich denke da wurde nur ein eher geringer Prozentsatz der potentiellen Stadiongehern befragt, also kann man über die Repräsentativität streiten.

So wie du richtig sagst, spielen sehr viele Faktoren mit wie hoch eine Matchauslastung ist. Ich bezweifle auch sehr stark, dass die "Gefährlichkeit" der wahre Hauptgrund ist. Und falls doch, dann sicher nur sehr knapp vor der allgemeinen Matchattraktivität.
Dazu kommt, dass es auch genug Zuschauer/Fans gibt, die gerade wegen der Stimmung, der Pyrotechnik oder sogar der Extremität ins Stadion gehen, das wurde in den Studien bzw. dem Fazit bestimmt nicht berücksichtigt.

 

bearbeitet 13. Februar 2017 von Splinta

[Ernesto]

Indyinho schrieb vor 3 Minuten:

Weil das eine ja nicht automatisch das andere ausschließt. Klar haben Spiele mit Rapid Beteiligung die meisten Zuschauer - einfach weil Rapid aus diversen Gründen halt interessant ist.

Wenn sich z.B.: 20.000 Zuschauer ein Rapid Spiel anschauen, könnte es ja dennoch sein, dass einige weitere Tausend Zuschauer nicht kommen, weil sie sich nicht sicher fühlen.

diese erkenntnis scheint hier etliche völlig intellektuell zu überfordern. dazu kommt, dass dies studie - wie ich mehrmals geschrieben habe - sich nicht auf einzelne (brave oder weniger brave) vereine bezieht sondern auf die gesamte liga. aber auch das haben so manche nicht kapiert, die grobe probleme mit dem lesen haben. 

Indyinho schrieb vor 3 Minuten:

Weil das eine ja nicht automatisch das andere ausschließt. Klar haben Spiele mit Rapid Beteiligung die meisten Zuschauer - einfach weil Rapid aus diversen Gründen halt interessant ist.

Wenn sich z.B.: 20.000 Zuschauer ein Rapid Spiel anschauen, könnte es ja dennoch sein, dass einige weitere Tausend Zuschauer nicht kommen, weil sie sich nicht sicher fühlen.

diese erkenntnis scheint hier etliche völlig intellektuell zu überfordern. dazu kommt, dass dies studie - wie ich mehrmals geschrieben habe - sich nicht auf einzelne (brave oder weniger brave) vereine bezieht sondern auf die gesamte liga. aber auch das haben so manche nicht kapiert, die grobe probleme mit dem lesen haben. 

[Veilchen33]

Bei euch wird immer alles ins lächerlich gezogen böller das du glaubst es sind Bomben ,Golfschläger ,Spieler angreifen ,vor der osttribühne Kinder angreifen ,platzsturm mit bengalenwürfe mitten in Sektor aber Nein die Leute haben einfach keine Eier mit ihren Kids ins Stadion zu gehen lauter Worme San des ...

 

[LiamG]

Ernesto schrieb vor 2 Minuten:

keine ahnung - wenns aussagekräftig sein soll, dann wahrscheinlich ein querschnitt. denn was fangt die buli mit einer studie an, die nicht repräsentativ ist und die buli wird kaum eine studie so hinbiegen dass herauskommt, dass potentielle fans sorge um die sicherheit haben. damit würde die buli ihr eigenen produkt schlecht machen. aber nochmal: das ist nicht meine meinung, sondern einfach nur eine studie, die jeder als lügenstudie betrachten kann, dem das ergebnis nicht zu gesicht steht. so reagiert man heutzutage auf dinge, die einem nicht passen. mir ist das ja völlig scheißegal.

Ich will die Studie nicht als Lügenstudie hinstellen, ich bin ansich kein Freund von Studien

Und was die Buli damit anfängt? Sie will damit zeigen, dass das Produkt selbst nicht das Problem ist sondern die Randerscheinungen. Spiele, Stadien, Qualität top nur die Fans bekommt man nicht in den Griff. Muss natürlich nicht so sein, ich bin nur der Meinung, dass das Argument Sicherheit zu sehr als Ausrede benutzt wird, aber die Zeiten haben sich geändert. Was früher noch als okay angesehen wurde ist jetzt ein großes Problem. Auf der anderen Seite hat sich die Intensität der Gewalt sicher auch gesteigert.

 

[Iw4n]

LiamG schrieb vor 12 Minuten:

Ich will die Studie nicht als Lügenstudie hinstellen, ich bin ansich kein Freund von Studien

Autsch, das tut weh!

[LiamG]

Iw4n schrieb vor 1 Minute:

Autsch, das tut weh!

Warum? Ich kann speziell wenn es um Gefühle geht Studien leicht beeinflussen wenn ich will. Wäre nicht das erste Mal, dass man Studien verwendet um vom eigenen Fehler abzulenken.

Die 1.000 35-jährigen Mütter, die Fußball nur aus den Medien kennen werden natürlich leichter Angst haben um ihre Kinder als die 1.000 16-jährigen Burschen die im BW stehen. Die 1.000 Personen die 1-2 Mal im Jahr im Stadion sind werden ein anderes empfinden haben als die 1.000 Abo Besitzer. Wenn es ein repräsentativer Querschnitt war soll es so sein nur glaube ich einfach nicht daran.

Dass allerdings die Medien und auch die Liga selbst mit ihrer Panikmache einiges zu diesem Angstempfinden beigetragen haben sollte man auch berücksichtigen.

[rabauke]

kingpacco schrieb vor 41 Minuten:

 

Was muss den noch alles passieren ,das diese affen endlich in käfige gesteckt werden.

 

Der Punkt ist der: In Österreich haben wir jede Menge Käfige. Und dorthin gehen die Affen. 

Weil die Affen aber schlecht für das Geschäft sind, auch wenn Sie im Käfig am Zaun hängen, werden die Investoren in den Fußball etwas unternehmen (müssen).

Die Affen werden ausgetauscht werden, mit Leuten, die nicht mit Affen in einem Käfig stehen wollen und vermutlich nicht einmal in einem Stadion stehen wollen, wo es Affenkäfige gibt.

Auf einer fernen Insel gibt es Fußballspiele, in denen garantiert niemand in einem Käfig sitzt oder steht. Und wen er einen Böller wirft, dann fasst er ein Strafverfahren aus. 

Die Spiele finden in vollen Stadien statt, und in und um das Stadion ist es einigermaßen angenehm. 

[Indyinho]

rabauke schrieb vor 3 Minuten:

Der Punkt ist der: In Österreich haben wir jede Menge Käfige. Und dorthin gehen die Affen. 

Weil die Affen aber schlecht für das Geschäft sind, auch wenn Sie im Käfig am Zaun hängen, werden die Investoren in den Fußball etwas unternehmen (müssen).

Die Affen werden ausgetauscht werden, mit Leuten, die nicht mit Affen in einem Käfig stehen wollen und vermutlich nicht einmal in einem Stadion stehen wollen, wo es Affenkäfige gibt.

Auf einer fernen Insel gibt es Fußballspiele, in denen garantiert niemand in einem Käfig sitzt oder steht. Und wen er einen Böller wirft, dann fasst er ein Strafverfahren aus. 

Die Spiele finden in vollen Stadien statt, und in und um das Stadion ist es einigermaßen angenehm. 

Die Frage ist, unabhängig davon ob man es gut oder schlecht findet, ob das in Österreich auch funktionieren würde.

Ich glaube nicht daran.

[Grüner-Wiener]

Bitte nicht wieder damit anfangen das es in Österreich gefährlich ist.  

Ich kenne nicht viele Länder wo es sicherer ist in ein Stadion zu gehen.

[Gast]

einfach keine away fans bei einem derby

[hateful86]

zidane001 schrieb Gerade eben:

einfach keine away fans bei einem derby

Es würde trotzdem vor den Stadien oder innerhalb der Stadt krachen. Gibt einige Beispiele aus Italien, wo dies schon probiert wurde.