Fanszene Hütteldorf

[GreenwhiteWarrior]

Man möchte im Kampf für die Legalisierung von Pyrotechnik als mündige Stimme wahrgenommen werden, aber wenn es um Selbstbeherrschung zum Wohle des Vereins geht, legt man die Mündigkeit frohen Mutes ab?

Soll man zuschauen wenn Familien mit Kindern attakiert weden?

es wird solche und solche fälle geben, aber deine ursprüngliche aussage war einfach falsch und der verweis auf die medien war auch nicht korrekt, denn die werden niemals über die mehrheit der fälle berichten sondern nur über die spektakulären. daraus also einen schluss zu ziehen, ist im sinne der logik einfach nicht möglich. daher kannst den punkt mMn ersatzlos streichen.

und welche macht hat rapid mit der eventuellen unterstützung anderer traditionsvereine ein durch das parlament beschlossenes gesetz umschreiben oder gar aufheben zu lassen?

weil hier ja gesagt wird, rapid solle sich auf die füße stellen. wie stellt man sich das vor? soll CP im parlament erzählen, dass pyrotechnik in den stadien kein problem ist? ich finde diese sicht der dinge etwas naiv, muss ich ehrlich sagen.

die gesamte diskussion zeigt auch das problem gut auf. einerseits wird da unheimlich naiv argumentiert, quer durch alle themen. vom notwendigen widerstand gegen dumme vom staat erlassene gesetze (pyrotechnikgesetz - ist das eine einschränkung der persönlichen freiheit?, werden tiere gequält oder kommen menschen durch dieses gesetz zu schaden?). wo beinnt der morlalisch legitime widerstand gegen den staat? beim pyrotechnikgesetz. ist es das was thoreau gemeint hat damals vor ein paar jahren?

außerdem finde ich lustig wie die speziellen fans hier speziell von einer seite immer als jene dargestellt werden, die eh nur reagieren. man musste sozusagen etwas unternehmen, denn die anderen haben uns ja dazu getrieben. egal ob beim derby, egal ob gegen saloniki, egal ob bundesliga, staat österreich oder wie vor ein paar jahren rapid selbst. immer sind die anderen der feind. das kann ja wohl der einfältigste mensch nicht glauben.

im endeffekt passiert das, vor dem ich seit jahren warne und immer wieder warne. lange hats niemanden geschert, jetzt kann es sich zu einem wirklich ungutem problem entwickeln.

Die Medien berichten meist nur von der Spitze des Eisbergs man kann davon ausgehen das die Dunkelziffer wesentlich höher ist. Ich beziehe mich da auf das Kleindienst-Buch auch wenn es schon etwas älter ist.

Im Falle des Pyrotechnikgesetzes bleibt halt nur zu hoffen dasder Protest Wirkung zeigt, Rapid wird ja immer nachgesagt Verbindungen in die Politik zu haben. Beim Tierschutzgesetz sehe ich es so das niemand das Recht hat ein lebendes und fühlendes Lebewesen zu quälen und viele Serienmörder haben ihre "Karriere" als Tierquäler begonnen.

Es behauptet auch keiner das irgendwer ein Feind ist, man möchte eben nur mEn die bestehende Fankultur schützen. Zurecht verurteilt man ja hierzulande "englische Verhältnisse".

Allerdings kann man nicht abstreiten das bei Paok auswärts und beim letzten Derby die jeweils anderen begonnen haben.

Der Protest gegen Rapid war mWn begründet durch anhaltend schlechte Leistungen sowie Verschwendung von Recurssen im Millionenbereich.

Eine Diskussion mit dir ist unheimlich mühsam, du stellst irgendwelche "Fakten" in den Raum("alle finden Pyro geil") und wenn man widerspricht oder nachfragt, kommt einfach ein "Frag doch den und den." oder "Unterhalte dich mit dem und dem.".

Was willst denn für Fakten haben? Es ist nunmal Fakt das die meisten im Stadion Pyro geil finden, wenn du es nicht glaubst kannst du dich gerne vorort selbst zu überzeugen.

bearbeitet 23. Februar 2015 von GreenwhiteWarrior

[Dannyo]

Rapids Fans sollen laut, leidenschaftlich, kreativ sein. Und wenn's nicht gerade um Nazischeisse oder gezielte Gewalt geht, dann sollen sie meiner Meinung nach auch mal etwas machen dürfen, das dem vielgepriesenen "Image" des Vereins nicht 100%ig zuträglich ist. Chorknaben müssen wir im Stadion alle nicht sein. Ein bissl verrückt ist schon erlaubt.

Aber wenn die Handlung eines oder mehrerer Fans oder Gruppierungen den Verein Geld kostet, dann ist Schluss mit lustig und ich habe absolut kein Verständnis für jegliche trotzige Fanreaktion trotz Bewährungssituation, die das Problem vergrößert - und auch nicht für die zumeist pomadigen Reaktionen durch den Verein selbst.

Und klar: Wenn Pyro heute komplett reingewaschen und legalisiert wird, dann bringt morgen 100 Rauchtöpfe und 200 Fackeln. Ich seh's auch gerne, ich riech's gerne - aber wenn es dem Erfolg des Klubs im Weg steht (und das tut es leider, auch wenn das Gesetz womöglich deppert ist), dann warats halt net sooo schlecht, wenn man sich mit der Situation arrangiert.

Das "wir wollen nicht dem Verein schaden, sondern der Bundesliga" ist lächerlich. Mal abgesehen davon, dass man das Gegenteil erwirkt, wäre das so, als hätte ich einen besten Freund, der einen Bruder hat, den ich nicht ausstehen kann. Und um dem Bruder eins auszuwischen, schlag ich meinen besten Freund krankenhausreif oder fahr absichtlich seinen neuen Sportwagen zu Schrott...

[Adversus]

Mit den Strafen welche wir jährlich zahlen könnten wir 2 gute Spieler für Österreichische Verhältnisse entlohnen.....

Da fängt es an jetzt ist es wieder ein Thema. Aber wenn man darüber streitet, wohin das Geld verschwindet, ist es kein (großes) Thema mehr.

[GreenwhiteWarrior]

wie oft muss man es dir noch erklären bis du es schnallst: es ist der mehrheit wurscht ob ihr zündeln dürft oder nicht! Die große mehrheit will, das ihr dem verein nicht schadet! Und wenn das nur ohne pyro geht, dann eben so! Was ist da um himmels willen so schwer zu verstehen?! Die lage ist nun mal so, das man es anmelden muss und richtig habdhaben (lt bestimmungen), oder eben strafe zahlen muss, punkt.

Und hörts endlich auf mit dem *mimimi, wir haben eh angemeldet aber trotzdem strafen bekommen*. Es wurde eben nicht alle vorgaben eingehalten (sicherheitsabstände), deswegen kam es zu strafen. So einfach ist das.

Diese ständige sich in eine opferrolle begeben ist einfach nur noch mühsam! Vorallem da ihr euch gewisse härtere regeln selbst eingebrockt habt!

Anmelden unter Auflagen die nicht zu erfüllen sind ist ein Witz findest Du nicht?

Ich brauche keine Kollektivstrafen, ich verstecke mich auch nicht hinter irgendjemand, wenn du glaubst, Rapid ist auf Grödigniveau ohne Feuerwerker täuscht du dich gewaltig. Wenn du sagt dass es Rapidspiele auch ohne organisierte Szene gibt, hast du recht, das war auch schon gute 89 Jahre so! Wenn ich provozieren wollte würde ich sagen, zum zündeln ziehts euch Rosa an und gehts am VTK.

Den Tribühnenwechsel hab ich schon vor 20 Jahren gemacht.

Und nocheinmal: Ich bin pro Szene, pro Support, pro Grün, nur gegen Selbstdarsteller!

gwg Alex

Ich hab auch nicht gesagt ohne Zündler sondern ohne aktive Szene. So wie ich es wahrnehme steht die Szene allerdings geschlossen hinter dem Pyroeinsatz auch wenns Strafen gibt.

Ganz einfach mit dem Kauf einer Karte hat sich jeder an regeln zu halten wer diese nicht einhält

haftet mit seinem Privatvermögen und wird für 10 Jahre mit Stadionverbot belegt!!

Und somit werden diese abscheulichen Kreaturen weniger !

Diese Vollidioten verstehen nur eine Sprache und wenns sein muss dann gibt es halt nur mehr 1/3 des Blocks soll

so sein bevor solche Pfosten den Verein so schädigen....

Mit den Strafen welche wir jährlich zahlen könnten wir 2 gute Spieler für Österreichische Verhältnisse entlohnen.....

Die Spieler würd ich gern sehen die du mit ~100k pro Spieler holen willst....

Zum besseren Verständnis: Ich bin KEIN Teil der aktiven Szene und auch kein Mitglied eines FCs. Ferner hab ich noch nie im Stadion einen Begalen oder ähnliches in der Hand gehabt. Ich sympatisiere allerdings mit der aktiven Szene und deren Anliegen.

[dahasi]

ich kann, wenn folgende tatbestände wirklich so stimmen, den unmut des blocks schon auch verstehen. wenn ich es richtig verstanden habe, dann wurden manche nach dem pyroverbotsgesetz angezeigt, dadurch auch sv erhalten, dann aber frei gesprochen, das sv blieb jedoch erhalten. und gehen wir mal davon aus, sie haben sich sonst nichts zu schulden kommen lassen.

ja es wurde für andere entschieden. denn es sind genügend leute auf den tribünen, die nicht in einem fc sind und hatten somit kein mitsprache recht. das war nicht ok in meinen augen und ist fast genauso gschissen, wie das, was die bundesliga macht.

auch sollte man langsam akzeptieren, dass der verein scheinbar dahinter steht. anders kann man das ganze nicht mehr deuten. es kommt wenig, bis kaum kritik auf. im grunde sind alle wichtigen positionen pro block. es wird scheinbar dieser teil des geldes gerne aufgewendet.

jeder muss halt seine eigenen schlüsse daraus ziehen. aber darüber streiten bringt echt nichts.

[RapidWien07]

Die Spieler würd ich gern sehen die du mit ~100k pro Spieler holen willst

Nicht hohlen sondern entlohnen...

Deine Zahl ist doch Fantasie die stimmt nie und nimmer....

[GreenwhiteWarrior]

Rapids Fans sollen laut, leidenschaftlich, kreativ sein. Und wenn's nicht gerade um Nazischeisse oder gezielte Gewalt geht, dann sollen sie meiner Meinung nach auch mal etwas machen dürfen, das dem vielgepriesenen "Image" des Vereins nicht 100%ig zuträglich ist. Chorknaben müssen wir im Stadion alle nicht sein. Ein bissl verrückt ist schon erlaubt.

Aber wenn die Handlung eines oder mehrerer Fans oder Gruppierungen den Verein Geld kostet, dann ist Schluss mit lustig und ich habe absolut kein Verständnis für jegliche trotzige Fanreaktion trotz Bewährungssituation, die das Problem vergrößert - und auch nicht für die zumeist pomadigen Reaktionen durch den Verein selbst.

Und klar: Wenn Pyro heute komplett reingewaschen und legalisiert wird, dann bringt morgen 100 Rauchtöpfe und 200 Fackeln. Ich seh's auch gerne, ich riech's gerne - aber wenn es dem Erfolg des Klubs im Weg steht (und das tut es leider, auch wenn das Gesetz womöglich deppert ist), dann warats halt net sooo schlecht, wenn man sich mit der Situation arrangiert.

Das "wir wollen nicht dem Verein schaden, sondern der Bundesliga" ist lächerlich. Mal abgesehen davon, dass man das Gegenteil erwirkt, wäre das so, als hätte ich einen besten Freund, der einen Bruder hat, den ich nicht ausstehen kann. Und um dem Bruder eins auszuwischen, schlag ich meinen besten Freund krankenhausreif oder fahr absichtlich seinen neuen Sportwagen zu Schrott...

Mann das ist ein Vergleich......

Ich habe schon geschrieben das ich denke das im Hintergrund bereits Verhandlungen laufen (FCs - Verein - Exekutve) aber da hast du sicher mehr Einblick als ich.

Edit: Prinzipiell bin ich auch gegen jede Art der Schädigung von Rapid. Ich beteilige mich auch nicht aktiv an irgendwelchen illegalen bzw. vereinschädigenden Aktionen. Ich war damals auch gegen den Stimmungsboykott den die FCs ausgerufen haben.

Bei Pyrotechnik kann ich es allerdings verstehen auch wenn ich den Protest nicht in dieser Form äussern würde kann ich die aktive Szene nicht verurteilen da ich denke das ihr Anliegen (moralisch) legitim ist.

bearbeitet 23. Februar 2015 von GreenwhiteWarrior

[Mango]

Anmelden unter Auflagen die nicht zu erfüllen sind ist ein Witz findest Du nicht?

Welche Auflagen sind denn das zB? Kenn mich da gar nicht aus.

[-grünweiß-]

K.A. dafür hab ich zuwenig Einblick, denke allerdings schon das Rechtsmittel ergriffen wurden.

Ok, von wie vielen Fällen sprechen wir hier eigentlich und von welchen Matches, wo angemeldet wurde, aber irgendein "Witzabstand" nicht eingehalten wurde?

[GWforEver]

die liga ist nicht unbedingt konsequent! die strafe von rapid geht leider in ordnung, da bewährung!

eine bestrafung grödigs in selber härte muss jedoch lizenzentzug heissen

[-Wien-]

Man kümmert sich halt lieber um Pyrotechnik, bevor man sich um die wichtigen Dinge (bsp. Grödig!) kümmert! Und JA, Ich bin der Meinung dass dies ein grösserer Image-Schaden für die Liga ist als Pyro, aber da wird halt nichts passieren!

Einfach nur traurig unsere Drecksliga!!

[pv13]

Dann bleib einfach daheim.............

[Dannyo]

Man kümmert sich halt lieber um Pyrotechnik, bevor man sich um die wichtigen Dinge (bsp. Grödig!) kümmert! Und JA, Ich bin der Meinung dass dies ein grösserer Image-Schaden für die Liga ist als Pyro, aber da wird halt nichts passieren!

Einfach nur traurig unsere Drecksliga!!

Was in Grödig passiert, ist sicher ein größerer Imageschaden für die Liga.

Wenn's bei Pyrotechnik nur um "Image" gehen würde, hätte ich auch kein Problem damit. Ich denke, dass es Rapid in dem Fall auch verschmerzen würde - war ja früher auch so.

Nur geht's halt jetzt um Kohle. Und nicht um wenig.

[-Wien-]

Dann bleib einfach daheim.............

was ich mache oder nicht bleibt noch immer mir überlassen! Aber danke für deinen "Tipp"

[kingpacco]

Sry das ich mich da kurz einlinke,will da niemanden provozieren.

Ich selber weiss da net was da als fan so schwer zu verstehen ist. Nach dem letzten Derby ,hat die Bundesliga den vereinen und den fans klar gemacht was passiert ,wenn wieder etwas vorfällt.

Und trotzdem gibt es einige ^^Fans^^die darüber hinweg sehen.

Die Bundesliga hatte gar keine andere Wahl,als so zu reagieren. Man stelle sich vor sie hätten darauf gar net reagiert. Was wäre dann gewesen -ein freifahrtschein für fans ,dort weiterzumachen wo der Blödsinn aufgehört hat.

Irgendwann muss schluss sein damit.

Reicht der Blödsinn net was beim letzten derbys abging?

Will man net ins Stadion gehen und sich in ruhe das Spiel anzusehen ,ohne dass man Angst haben muss ,das von irgendwo her sich ein bengale verirrt?

Wollen wir net wieder die Kinder zum fussballspiel mitnehmen , um sie so von seinem jeweiligen verein begeistern zu können? Ich schon ,und dazu brauch ich die verirrten Bengalen aber net.

Bei den Spielen gehören immer Emotionen dazu ,gar keine Frage-aber dazu benötige ich nicht so dumme Aktionen wie in letzter zeit. Und damit meine ich aber nicht nur eure fans ,ist bei uns genauso.

Ich bin nicht gegen Pyrotechnik,aber wenn dann vor dem Spiel kurz bevor das spiel beginnt. Vorallem so das andere fans sagen -ja das sah richtig geil aus die Pyro-Show. Aber dannach muss die Stimmung an erster stelle stehen,wo Fans ihre Mannschaften anfeuern. Und dazu braucht es keine Raketen,Bengalen u.s.w.-Sondern einfach nur unsere Begeisterung als fan für den jeweiligen verein.

@Aleex 12

Glaubst du wirklich das diese art von message auf dauer den richtigen fan interessiert? Wenn er dann nicht dort sitzen kann ,wo er sitzen möchte.Oder eventuell dann seinen verein im Stadion nicht unterstützen darf weil diese fans ne message loswerden wollten?

Glaubst du nicht das eine message wie- ich halte mich an regeln,und benutze Pyrotechnik nur dann wenn sie angemeldet sind , besser wäre?

Ich denke schon!

Wie gesagt ich will da jetzt net provozieren ,aber auch ich bin Fan ( ja ich weiss-Rivale hin oder her ),und wollte nur meine Meinung dazu äussern.