Fanszene Hütteldorf

[GrüneJacke]

Mein Eindruck ist, dass die Wiener Polizei einerseits sehr überlastet ist und andererseits nimmt sie heutzutage sehr viele Leute auf, denen es an sozialer Kompetenz fehlt!

Ich fand den Einsatz auch sehr fragwürdig...

[Heinrich_VIII]

Sorry, aber das ist doch Unsinn. Wenn ich heute eine Bank überfalle und ein Polizist, aus lauter Eifer, während meiner Flucht auf mich schießen will, daneben schiesst und dir in den Hoden ballert. Willst du dann wirklich mir die Schuld geben, oder nicht doch lieber dem unfähigen Polizisten, welcher ohne jede Rücksicht auf Unbeteiligte agiert hat?

Nochmal wir reden hier nicht von kleinen Kindern, bei denen jede Aktion automatisch irgendeine Reaktion erzeugt. Das sind erwachsene Menschen, die vom Staate mündig gesprochen wurden, scharfe Waffen zu tragen. Man MUSS davon ausgehen können und dürfen, dass diese immer Herr über ihre Emotionen sind und keine unüberlegten Handlungen begangen werden. Sollte das nicht der Fall sein, wäre es tatsächlich das Beste, den Forderungen so mancher Ultra-Gruppierung nachzukommen und die Exekutive komplett aus dem Stadion entfernen - da sie sonst ein erhebliches Risiko für uns alle darstellen würden. (Achtung! Ich überspitze meine Argumentation absichtlich, um die Dummheit des Argumentes, dass die eigentlichen Schuldigen, diejenigen sein, die Anlass zur entsprechenden Reaktion gegeben haben... hoffe das versteht irgendjemand hier, ausser mir selbst )

Und nur zur Sicherheit nochmal der Disclaimer:

Ich bin selbst absoluter Gegner aller erdenklichen Hass und Gewalt schürender Aktionen seitens der Fans. Finde es nur mindestens genauso bedenklich, dass neben den Fans, mittlerweile die Polizei selbst agiert, wie ein halbwüchsiger Hool auf Koks.

hätte er schießen müssen, wenn du die bank nicht überfallen hättest? Geschossen hat er, und ist damit auch schuld, wenn er wen anderen trifft...trotzdem gehört auch ein teil der schuld dem verursacher (nicht rechtlich,moralisch).

Und beim Polizisten bedankt er sich für die gute Zusammenarbeit?

nein, sag ich auch nicht.

[Heinrich_VIII]

an eine staatsmacht habe ich, aber andere ansprüche, als an einen einzigen mensch.

an einen politiker setzte ich andere massstäbe, als an den arbeiter im supermarkt.

und genau um das geht es.

zum letzten absatz: nein. als staatsmacht, der es darum geht von jeder als legitim angesehen zu werden, darf ich nicht "aug um aug" prinzip handeln, sondern muss an mich höhere massstäbe setzen.

genau, wie ich von einem vereinsmitarbeiter erwarte, dass er sich im vip klub anders benimmt, als wenn er auf der fantribüne sitzen würde.

grundsätzlich finde ich ein "acab" sinnlos und bin sehr vorsichtig bei solchen gesängen. mich wundert aber meistens nicht, dass sich die polizei bisher so gegen eine kennzeichnung der polizei gewehrt hat.

"die staatsmacht" sind aber einzelne menschen die keine roboter sind.

[Heinrich_VIII]

sry aber das ist kompletter schwachsinn

natürlich...wenn man nicht darüber nachdenken will, was eigenes unverantwortliches handeln auslösen kann, dann schon.

[AlexR]

"die staatsmacht" sind aber einzelne menschen die keine roboter sind.

ich klinke mich eh wieder aus der diskussion aus, weil du es scheinbar nicht verstehen willst.

ich habe nie behauptet, dass fehlverhalten nicht möglich ist. aber, als einzig legitime staatsmacht kann ich nicht hergehen und meinen willen durchsetzten, sondern sollte mich an gesetze halten. desweiteren sollte ich eine andere verhaltensweise an den tag legen.

genauso, wie ich an einen universitätsprofessor eine andere verhaltensweise bei einer demonstration für mehr bildung erwarte, als von einem schüler. und genau darum geht es im prinzip.

wenn die polizei meint, alle ihr unangenehmen plakate zu entfernen und mit gewalt vorgeht, dann ist sie ihre legitimation bald einmal los. und die behandlung von fußballfans auf andere bereiche überträgt.

dass sowohl fans, als auch polizei sich zurückhalten sollten, ist klar. wobei ich eher die polizei in erwartung sehe, weil sie rationaler an die sache fußball herangehen sollte.

[Ernesto]

wie soll das gehen dass die polizei ihre legitimation los werden sollte?

[LarsUlrich]

natürlich...wenn man nicht darüber nachdenken will, was eigenes unverantwortliches handeln auslösen kann, dann schon.

passt schon, scheinst ja ein ganz ein gscheiter zu sein, diskutieren mit dir is eh sinnlos

[Heinrich_VIII]

passt schon, scheinst ja ein ganz ein gscheiter zu sein, diskutieren mit dir is eh sinnlos

weil ich nicht deiner meinung bin? Dann geh bitte ins "larsulrich fan-forum"...

[LarsUlrich]

weil ich nicht deiner meinung bin? Dann geh bitte ins "larsulrich fan-forum"...

nein weil du es nicht schaffst über den tellerrand hinauszublicken, sachen vl. dadurch von einer anderen seite siehst und dies noch mit einem gewissen arroganten unterton garnierst. is mir persönlich recht unsympathisch, nix für ungut

[HeldDerArbeit]

hier herrscht überhaupt eine Diskussionskultur, daß es einem zeitweise die Schuh auszieht, wenn ich mir die Bemerkung erlauben darf!

wenn man nicht zum erlauchten Kreis der selbsternannten Elite gehört, wird man entweder angepöbelt oder arrogant belehrt, oder gleich beides in einem...

ja, und daß ich mich auch ins rapidfans-Forum schleichen kann, wenn mir was nicht passt, weiß ich eh selber auch, dieser Tip ist schon mal entbehrlich

[SCR-GW]

hätte er schießen müssen, wenn du die bank nicht überfallen hättest? Geschossen hat er, und ist damit auch schuld, wenn er wen anderen trifft...trotzdem gehört auch ein teil der schuld dem verursacher (nicht rechtlich,moralisch).

nein, sag ich auch nicht.

Moralisch mag das stimmen, bei der Diskussion ging es aber bis jetzt um Rechtliches bzw. die praktische "Anwendung".

Wenn zB ich bei einem Polizei-Einsatz als unbeteiligter zu schaden komme ist mir eigentlich egal ob nun moralisch jemand anderer schuld ist, für mich bleibt dann die Polizei schuld den diese werden ja dafür ausgebildet Situationen zu beurteilen und entsprechend vorzugehen, da wäre es mir wenig trost wenn mir von der Exekutive dann gesagt wird "Sorry, aber moralisch kann ich gar nix dafür". Wenn das aktuell Personal dies nicht (mehr) kann muss dies einfach Konsequenzen haben, nicht nur beim Fussball (siehe dazu auch mein Post 2 Seiten zuvor).

hier herrscht überhaupt eine Diskussionskultur, daß es einem zeitweise die Schuh auszieht, wenn ich mir die Bemerkung erlauben darf!

wenn man nicht zum erlauchten Kreis der selbsternannten Elite gehört, wird man entweder angepöbelt oder arrogant belehrt, oder gleich beides in einem...

Ganz so schlimm ist es ja nicht wirklich, aber wenn ich jemand mit "Schwachsinn" oder Facepalm antworte darf ich halt nicht (nur) auf eine nett ausformulierte Antwort hoffen.

Und wenn man ab & zu ein bissl mitliest weiß man ja wie manche Poster "drauf" sind und ob man sich nun über eine bestimmte Antwort ärgern soll oder nicht.

bearbeitet 28. November 2013 von SCR-GW

[N1ce *nd Sl0w]

für diesen thread braucht man bald ein jus studium....

[sdfsdf]

schuld im sinne von "der wars" natürlich! der Auslöser ist daran aber wohl genau so "schuld", wenn er sich deppat benommen hat. deswegen darf sich derjenige, der unschuldig zum Handkuss kommt, dann auch beim ursprünglichen verursacher bedanken.

Ist für dich auch der eine Jugendliche der vor ein paar Jahren in den Supermarkt eingebrochen ist und von einem Kiwara erschossen worden ist auch selbst schuld? (moralisch nicht rechtlich) weil wäre er nicht eingebrochen wäre er nicht erschossen worden?

Oder ist da vielleicht doch der verantwortungslos handelnde Polizist schuld der einfach losfeuert?

[Adversus]

für diesen thread braucht man bald ein jus studium....

[chelsea91]

Ist für dich auch der eine Jugendliche der vor ein paar Jahren in den Supermarkt eingebrochen ist und von einem Kiwara erschossen worden ist auch selbst schuld?

JA